Éric Dullin, un ingénieur qui applique la métrologie au paranormal

0:00 Trouver la chose la plus étrange et étudier-la. C'est ce qui vous rapportera le plus entre guillemets en terme de connaissance. Quand on parle de psychokinse, automatiquement on met psycho derrière. Donc c'est un esprit qui pilote la matière. Donc on va trouver plein de choses. On va trouver des déplacements d'objets, on va trouver de la téléportation, des choses qui passent à travers les tables, des cailloux qui peuvent tomber sur une maison ou des j d'eau qui apparaissent dans des murs ou des feux qui démarrent aussi. Donc des feux qui démarrent alors qu'on voit absolument pas comment ils ont démarré. C'est tous les phénomènes qui apparaissent et on voit pas d'où d'où ils peuvent sortir. On n'a pas d'explication physique. Donc l'objectif scientifique c'était de dire est-ce qu'on peut statuer ce cette chose? En fait, on a le mobile, on met on met un générateur de fumée et après on met des lasers.

0:44 On essaie d'avoir un plan laser et donc avec ça on est capable de calculer les vitesses de courant d'air autour du mobile. Et après on entendait des coups frapper dans le montant du lit et puis il devenait de plus en plus fort et après d'un seul coup poum on entendait un bruit et alors c'était soit un caillou qui était tombé on sait pas d'où on a eu droit donc à des fleurs coupées fleurs coupées qui débarquent dans la pièce. Donc on a un vrai identifiant physique de la chose les signatures sonores des ce qu'on appelle les raps. Des coups frappés. Il a comparé à des coups frappés fait à la main. Je vois quelqu'un qui est dans une pièce qui fait deux trois mouvements type box et puis à un moment donné donc il dit voilà alors je fais mon mouvement sans attention puis il y a rien qui bouge puis après il dit avec attention il fait son coup de point et sans toucher le gobelet et le gobelet il s'en va et au moment donné où il il fait l'influence on voit il y a un pic je crois qu'on est monté à 110 V il est à 6 m de distance de d'un détecteur électromagnétique et au moment où il commence à se concentrer il y va et bien le détecteur électromagnétique se met a sonner. Et finalement, ils ont mis six caméras 24 he/ 24 pendant 1 an. Ils ont eu 60 pièces d'apporter mais là ils ont un film où là en combinant les différentes caméras, on peut quasiment être sûr que il y a pas quelqu'un qui est venu la mettre.

2:03 En Australie, ils ont quand même un caillou qui faisait 15,9 kg qui est venu tomber tout doucement sur une cuve de mazout. Dortmund, c'est 760 cailloux qui ont été lancés, 147 fenêtres brisées en jour. donc l'inconscient, il commence à être vraiment vraiment costaud. Éric Dullin, bonjour. Bonjour. Bienvenue dans le Paranormal Show. On est très heureux de vous recevoir. Éric Dullin, vous êtes ingénieur, docteur en traitement de l'information et ancien entrepreneur dans les logiciels. Après une carrière en technologie et conseils stratégiques, vous tournez vers l'étude scientifique des phénomènes dit paranormaux. Directeur de recherche au LAPDC, le laboratoire d'anomalie psychophysique et dissonance cognitive.

2:59 Vous êtes spécialisé dans la macropsychokinese et les manifestations physiques inexpliquées. Vous êtes également conférencier et fondateur du projet Macropk, une base de données internationales dédiée à ces phénomènes. Et une première question pour vous Éric, quand on parle de psychokinese, de PK, de quoi parle-t-on exactement? emmenez-nous dans la cartographie de ces phénomènes, s'il vous plaît. Ah, déjà on peut déjà dire le mot psychokinese, c'est déjà intéressant parce que quand tu as commencé à travailler au la PDC, justement, on nous on parlait beaucoup de télékinésie. D'accord? Télékinésie, l'avantage c'est qu'on dit c'est un déplacement à distance, une commande d'un déplacement à distance mais on dit rien dessus. On dit pas comment ça se passe.

3:43 Quand on parle de psychokinez, automatiquement on met psycho derrière. Donc déjà, il y a une première interprétation, c'est un esprit qui pilote la matière. Et donc c'est vrai que bon, il se trouve que psychokinise PK en short et qui correspond à psychokinésis en anglo-saxon, c'est le mot qui a été retenu. Donc tout le monde parle de PK. Alors qu'on on devrait logiquement parler plutôt de TK avant de dire "Ah bah oui, ça c'est l'esprit qui pige la matière. " Voilà. Donc maintenant, qu'est-ce que je mets derrière la psychokinese? C'est vrai que dans mon projet macropka, l'objectif c'est d'être assez large. Donc c'est de couvrir un maximum d'événements qui aujourd'hui sont pas répertorié, je dirais, physiquement dans la physique standard. Donc, on va trouver plein de choses. On va trouver des déplacements d'objets, on va trouver de la téléportation, donc des choses qui l'objet qu'on voit qu'on disparaît qui passe ailleurs. On va voir des choses qui passent à travers les tables. On va voir des choses des des par exemple des apports de matière comme par exemple le des cailloux qui peuvent tomber sur une maison ou des jet d'eau qui apparaissent dans des murs ou des feux qui démarrent aussi. Donc des feux qui démarrent alors qu'on voit absolument pas comment ils ont démarré. Oui, on essaie d'être assez large. En fait, c'est tous les phénomènes qui bah apparaissent et on voit pas d'où d'où ils peuvent sortir. On n pas d'explication physique. Après, dans la macrop, dans le la psychokinese globalement, on va trouver ce qu'on appelle la micropk, donc là où là les gens ont travaillé sur ce qu'on appelle générateur de nombre aléatoire. Hm hm. Et donc ils ont essayé d'influencer la sortie des ces générateurs aléatoires. Donc là on est plutôt sur une influence micro parce qu'on est vraiment sur de la microélectronique. C'est on n'est pas on voit pas la chose bouger quoi. On voit juste on fait une interprétation statistique, on dit "Ah ouais ce générateur il a sorti plus de 1 que de zéro al" Alors que normalement il devrait en sortir autant sur une longue distance. Donc ça c'est la microp. Il y a eu beaucoup de travaux là-dessus qui ont été faits euh avec des analyses statistiques pour montrer qu'effectivement il semblerait que l'esprit puisse influencer un générateur aléatoire. Voilà, donc ça c'est micropk. Après on a la biopk. Donc la biopek c'est vraiment l'influence sur la biologie. Donc c'est tout ce qui concerne les approches médicales et autres, les guérisseurs et cetera. Et donc là, c'est un autre volet bien large sur lequel on va pas non plus travailler aujourd'hui. Et nous, on va se focaliser sur ce que j'appelle la macro PK, c'est-à-dire la psychokinese sur des objets sur lequels on a une vision ou une sensation.

6:16 C'està-dire que on peut avec nos sens voir le mouvement. On n pas besoin d' faire une analyse statistique pour voir s'il y a eu un mouvement ou pas. D'accord. Donc visible à l'œil nu visible à l'œil nu ou au moins ressenti et cetera. D'accord. Ça peut être ça peut être un coup frappé dans un mur, ça peut être voilà donc c'est des choses comme ça. Donc c'est pas forcément visuel hein, ça peut être auditif, ça peut être voilà sensoriel tout du voilà sensoriel. Et donc voilà, donc là on est on est assez large puisqu'on peut partir de événements qui sont des personnes qui s'amusent à faire tourner des petites étoil en papier sur une aiguille à certaines expériences ou enfin d'expérience certains cas spontané où des armoires de 200 kg se sont déplacées alors que personne ne les a bougé eux-même. Voilà donc on est on est assez c'est très clair. Merci Éric. Comment un ingénieur rationnel comme vous a bien pu s'intéresser à ce genre de sujet peut-être un peu radioactif? Qu'il y a deux il y a deux réponses là-dedans pour moi. Il y a une première, c'est de dire que bon, on est ingénieur mais on peut être ingénieur, on n'est pas forcément câblé comme un ingénieur à 100 %. on peut avoir plusieurs facettes. et donc il se trouve que moi j'étais très intéressé depuis l'adolescence à la fois l'aspect physique, tu es pasé par la physique mais aussi par ces phénomènes qu'on appelait paranormaux qui semblaient bizarre. Et là, je rejoindrai John Al Shibal Wier qui est un physicien bien connu qui était de l'époque d'Einstein et est mort par contre assez récemment. Donc l'avantage c'est que lui il a connu à la fois les développements de des théories d'Einstein mais aussi de la mécanique quantique et aussi la digitalisation. Donc toutes les phénomènes tout l'informatique. Et lui il disait quand vous avez un un domaine trouvez la chose la plus étrange et étudiez-la. C'est ce qui vous rapportera le plus en terme de connaissance. Et je pense que les phénomènes paranormaux, c'est typique. C'est des choses qu'on qui sont très étranges et ben pour moi qui ont besoin d'être étudié. Et alors justement, comment on les étudie? Quels sont les critères de crédibilité scientifique pour étudier les phénomènes de PK? alors ces phénomènes-là, vous il y a plusieurs approches. Il y a l'approche empirique qui est dire on va on va regarder en fait ce qui se passe dans des cas spontané qui ont été rapportés par des témoignages. Ça c'est un premier cas. C'est ce qu'on va pouvoir trouver dans ce qu'on verra peut-être après les polter guys et cetera. Donc des cas spontanés où les gens disent bah écoutez moi je comprends pas, il y a quelque chose qui se passe dans ma maison, je touche à rien et j'ai un objet qui bouge par exemple. Bon voilà ça. Alors après bien sûr on dit quelle est la créité de témoignage et ça on pourra en reparler. Ça c'est le premier cas. la vision empirique. Après, vous allez vous avez une vision qui est un peu plus avancée qui est de dire "Ah ben on a on a on a eu des témoignages comme quoi à tel endroit, il y a tel type de phénomène. on va essayer de mettre des capteurs ou de contrôler pour voir si on arrive à mesurer quelque chose." Donc typiquement les gens qui vont dire "Ah bah tiens, on entend souvent maison hanté" et bien on va aller mettre des capteurs pour voir si une magnétique change et cetera et essayer de d'objectiver ce qui se passe. même si on le voit pas directement, on va mettre des caméras avec détection automatique et cetera. Donc ça c'est la c'est la deuxième approche. Et après la troisième approche, c'est on commence à essayer de tirer le phénomène dans les labos. Donc on va dire, on va essayer de produire ces phénomènes. Alors deux stratégies. Soit on dit bah on essaie de on essaie de garder une chose assez lâche, c'est-à-dire qu'on sait pas exactement quand le phénomène va se produire. Donc on essaie de créer un environnement dans le labo qui permet que le phénomène se produise. Par contre, on a tout ce qu'il faut pour tout contrôler. H et puis le dernière étape, c'est dire on a un protocole, on dit voilà je fais ça, ça doit faire ça et cetera. Et donc là, on pilote l'expérimentation. Et donc. Donc le nous notre démarche qu'on a eu au la PDC, puisqu'on parle de du la PDC, votre labo qui a été d'ailleurs fondé par David Jamet en 20123 par là. l'idée c'est de dire on va plutôt être dans la troisème démarche, c'est-à-dire on on essaie de voir un peu pour que les conditions soient là pour que ça se produise et on va mesurer tout ce qu'il faut pour essayer d'en d'en sortir une carte scientifique. Donc si je prends le l'exemple des phénomènes sur lequels on a démarré et sur lequel on est toujours d'ailleurs, c'était des phénomènes où où on a constaté et ça ça se stade depuis 1850 les premiers premiers cas où on dit bah tiens quand on met une main à côté d'un d'un petit parler de la petite étoile d'aluminium, on appelle ça pinwheel souvent en anglais donc vous mettez un prenez un bouchon un bouchon de liège vous mettez une aiguille dedans. C'est facile monter dedans. Vous prenez un petit papier d'aluminium de 5/ 5, vous le pliez et vous le mettez vous le mettez sur l'aiguille et puis bon si s'il y a pas de courant d'air dans la pièce à priori il tourne pas. Voilà c'est de faire la question du s'il y a pas de courant d'air et puis après vous approchez une main et vous voyez si ça tourne. D'accord? Donc ça c'est l'approche qui a été faite. Et donc effectivement Nayev en 1850, il avait déjà écrit un article, c'est un russe en disant mais oui en fait c'est tout simple, ça tourne parce que la paume de la main est plus chaude que le bout des doigts et donc on a un courant d'air ascendant plus rapide au niveau de la paume et donc ça crée un déséquilibre et votre petit papier tourne. Voilà ce qui est une explication ce qui est une explication tout à fait pour un certain nombre de cas et qui avait été reprise d'ailleurs par Ferman.

11:47 il avait sorti un bouquin en 1900 disant petite amusement scientifique et il avait mis cette expérience dedans. il se trouve que cette expérience qui paraît de rien, elle a été reprise par plein de gens puisque il y a eu à la fois dans les dans les 1900, il y a eu tout un tout un tas de personnes. que on parle on parle de Tromelin, on parle de on parle de gens comme Varvoglis et cetera qui se sont intéressés à ce phénomène en disant "Mais oui mais alors bien sûr il y en a qui disaient c'est du c'est du courant d'air" et d'autres qui disaient "Mais non, vous voyez il y a une forme fluidique". C'était à l'époque de Mesmer et cetera. Donc on dit fluidique et donc c'était d'ailleurs le Tromelin, c'était les moteurs fluidiques et nous donc en fait ça n'a jamais été clos. C'estàd que quand je suis arrivé sur ce domaine en 2014 là que je rejoins la PDC en fait on avait des articles qui disaient bah oui c'est c'est forcément des courants d'air et on avait des gens qui disaient ben non ça en est pas mais on n pas arrivé à statuer donc l'objectif scientifique c'était de dire est-ce qu'on peut statuer ce cette chose donc la première étape c'était et là c'était David qui avait proposé ça avec des scientifiques. Donc il est monté un la PDC avec un certain nombre de don on appelle ça desquistes donc des agents TK enfin des gens qui s'amusent à faire des télékinésie h à l'époque c'était souvent d'ailleurs des ados qui s'amusaient à ça et qui d'ailleurs disaient pas toujours à leurs parents. Ça c'est amusant à l'époque je suis rentré il y en a un il y avait un pseudo il fallait surtout pas que ses parents sachent qu'ils s'entraînaient faire de la télékinésie mais vous les recrutez comment dans ces cas-là? C'était sur internet. OK. Donc moi en fait j'ai démarré là-dedans. En fait j'ai découvert un stage de Jean-Pierre Girard. Donc qui faisait un stage Chamb Jean-Pierre Gérard qui aurait des capacités psi voilà là qui faisait de notamment de la pliage de barre. Et quand j'ai découvert ça, j'ai dit "Ah mais ça m'a ça m'a dit Ring the Bell en anglais, ça m'a vraiment raisonné par rapport à mes intérêts d'ados dire mais bon s télékinés, je vois on a quelqu'un qui en fait et en plus il fait un stage de formation.

13:53 Donc j'ai même emmené ma femme là-bas et on a fait un stage pendant 2 jours avec Jean-Pierre Girard. Alors moi, j'ai pas tendu de barre sur place, mais j'avais quelqu'un à ma droite, une dame qui j'ai bien vu que ben Jean-Pierre Girard lui a pas donné la barre, c'est elle qui l'avait toute seule et j'ai bien vu qu'elle tordait elle avait tordu sa barre. J'ai dit wou c'est fantastique pas avec ses mains, on est d'accord. Exactement. Et en même temps, il y avait effectivement des travailles sur les effectivement les petites les petites les petites donc les petites pyramides en aluminium sur aiguille et cetera. Et donc du coup ça m'a mis de pied à l'étrier. J'avais cherché sur internet donc pour répondre finalement à votre question et en disant télékinésie est-ce qu'il y a des gens qui font en France qui s'amusent? J'étais tombé sur un groupe un groupe plutôt jeune d'ailleurs parce que moi j'étais des c'était quand même en 2013 donc j'étais un peu plus âgé et je me suis retrouvé à faire à Paris avec trois qu on faisait une journée on faisait de la télékinésie, on s'amusait à essayer de faire tourner et cetera et c'est comme ça que bon en plus il y en a un qui était très performant et qui faisait son sous bocal sans problème et cetera et qui m'a mis et du coup je finalement grâce à lui on sait pas exactement comment ça se passe mais finalement j'ai réussi à le faire aussi. Et surtout ce qui m'a intéressé, c'est qu'ils m'ont dit "Mais effectivement, il y a un gars David Jamet, il a monté un truc pour essidier scientifiquement la chose et là je n'avais aucune envie, c'est sauter dedans. et donc voilà, donc partant de là, l'idée c'était de dire bah voilà, on a ces petites objets. faut déjà essayer de dire limiter le la possibilité de travailler par les courants d'aires." Donc la première chose, c'était de prendre plutôt des objets. Donc il proposé une coupole en plastique hm hm hémisphérique. Donc bien ronde he comme ça qui évite que l'air prenne facilement dessus et puis qui est par ailleurs pas magnétique forcément parce qu'il est plastique donc ça élimine un certain nombre de choses. Donc l'idée c'était de dire voilà comment on élimine tous les effets qui font que cette les effets physiques. Voilà comment on élimine pour que cette coupe comment ça se fait que cette coupe elle tourne donc premier état. Est-ce que c'est magnétique? non. Est-ce que c'est un effet un effet de ch un effet de électrostatique? Ça c'est un point clé dans ce genre de domaine parce qu'en fait c'est vrai que la force électrostatique peut faire des choses magnifiques et dont on se doute pas. The Paranormal Show est un média indépendant.

16:05 Pour nous soutenir, abonnez-vous sur YouTube, Spotify, Apple Podcast, mais aussi sur votre réseau social favoris. Les liens sont disponibles en description. Un commentaire, un like, un partage nous aide énormément. Pour accéder à des contenus exclusifs et soutenir la chaîne, rejoignez-nous sur la section YouTube dédiée. La suite se construira avec et grâce à vous. Merci. La force électrostatique force éostatique, c'est vous frottez les mains sur de la sur de la laine à côté de chez vous et vous amener votre main en fait vous allez électriser le mobile et à partir du moment où il va être électrisé, il va réagir c'estd que lui-même il va il va s'écarter. Alors l'intérêt est en fait on peut facilement éliminer l'effet en ne regardant que des effets qui font au moins un tour. Parce qu'en fait avec l'effet extostatique, si vous bougez pas la main, le mobile peut tourner qu'un demi-tour parce qu'au bout d'un moment qu'il est revenu de l'autre côté, il est répulsé par l'autre côté, il revient. D'accord? Donc en fait à partir du moment où vous avez un effet qui fait au moins un tour et si vous bougez pas la main, vous êtes sûr que c'est pas l'effet extrostatique. Par contre, si effectivement vous accompagnez l'objet avec votre main, ce qui peut ce qui se voit aussi, on voit ça sur la des fois sur la sur internet, si vous accompagnez votre main, bah oui, bah c'est ça peut être l'effet électrostatique. Donc donc ça on pouvait donc éliminer l'électrostatique et en fait quand on élimine tout bon la radiation les radiations la puissance de radiation est pas suffisante pour faire tourner un mobile comme ça.

17:32 Donc en fait le vrai point qui restait c'était les courants d'air bien sûr. Donc les courants d'air qui peuvent être soit liés à la pièce, c'est que même si on les voit pas dans une pièce, il y a toujours des courants d'air et puis bien sûr les courants d'air induit thermiquement, c'est-à-dire votre votre corps, la chaleur, la respiration mais la respiration, donc le flux de votre respiration. C'est pour ça qu'on a toujours dans nos expériences des masques, on se croira dans on se croit en période Covid et bien sûr la chaleur, c'est-à-dire le chaleur de votre corps qui chauffe l'air et qui du coup induit un mouvement. Donc si vous mettez votre main à côté, on dit "Bah oui, mais c'est la chaur de la main." Voilà. Et donc on s'est dit "Bah nous, il faut qu'on il faut qu'on dépatouille ça." David avait eu des contacts avec des labou assez intéressants qui lui avait proposé d'utiliser ce qu'on appelle la PIV, c'estàd particule image véloymétrie. En gros, c'est d'analyser la vitesse de particule d'air. Alors, comment on fait ça? En fait, on a le mobile, on met on met un générateur de fumée. Donc, typiquement ce qu'on peut trouver dans des dans des boîtes de nuit. Vousz, ça vous génère de la fumée, c'est ce qu'on a. Et après, on met des lasers, on essaie d'avoir un plan laser. Et donc en fait, grâce à ça, le laser vient éliminer les particules de de fumée et du coup visualisez le courant d'air. C'est que les particules de fumée suivent bien sûr les courants d'air. Et donc, puisque vous pouvz visualiser les particules de fumée, donc vous visualisez quelque part les courants d'air. Et donc après avec une analyse par-dessus d'images, on analyse une image par donc si on est à 50 Hz, on va faire 50 images par seconde et chacune des images, on va analyser où on voit les courants d'air et on va analyser le déplacement d'une image à l'autre. Et donc avec ça, on est capable de calculer les vitesses de courant d'air autour du mobile. Et pourquoi ne pas mettre juste une cloche sur le mobile? Alors justement, ça c'est c'est vrai que c'est une très bonne question. En fait le point initial c'était que quand on met une cloche sur le mobile effectivement on supprime les on supprime un certain nombre de d'effets qui peuvent être effectivement des courants d'air extérieur extérieur. Le point clé c'est qu'il faut quand même avoir un effet. Alors vous je sais pas si vous avez déjà essayé de faire retourner vos démobiles mais c'est vrai que quand on met un confinement total c'est moins facile et il se trouve que nous les premiers essais qui avaient été fait avec les techquistes et bien il y en a certains qui arrivent à faire tourner les mobiles dessous. Alors, souvent c'était que les petits mobiles en papier d'aluminium et très peu même il y en avait qu'un en fait qui était arrivé à faire tourner notre coupole en plastique qui fait 2,5 g alors que le les coupoles et les trucs en aluminium font de l'ordre de diè de gram et donc il arrive à le faire tourner très lentement et très difficilement. Donc le problème c'est que si on veut analyser scientifiquement la chose, il faut être capable de mesurer un courant d'air. Il faut que le mobile aille suffisamment vite parce que sinon on n'est pas capable de dissocier si vous voulez la vitesse du mobile par rapport à la vitesse du courant d'air. Et donc le problème d' dans quand on est sous bocal en plus l'air pour être sous bocal, il faut arriver à mesurer les couronnaires à l'intérieur du bocal donc mettre un système de qui beaucoup plus compliqué pour mesurer et cetera. Donc ce qui fait qu'au départ on est parti sur une stratégie en disant OK, on va privilégier l'effet donc la vitesse du mobile qui peut être atteinte et on va se débrouiller pour mesurer correctement les courants d'air extérieurs. OK. Donc cette mesure là parce que c'est de l'extérieur on pourrait se dire attendez si ça marche moins bien quand il y a une cloche c'est que ça existe pas. Oui, mais si ça marche quand même. Mais si ça marche quand même, c'est que potentiellement ça existe.

21:05 Donc ça veut dire que juste pour information, donc la cloche ça aurait été un obstacle psychologique, un frein psychologique pour la personne qui essaie de d'avoir un impact sur l'objet. Alors, c'est très bien. Vous êtes vous êtes en avance sur le débat, je vais vous en parler après. D'accord. Prenez votre temps. Et donc effectivement pour la dans une première étape, on a dit effectivement on va travailler en mode ce qu'on appelle somiconfiné. C'estàdire qu'en fait, on est David a imaginé une espèce de comme une cabine téléphonique. C'est assez rigolo. D'ailleurs dans un garage, il y avait une grande cabine et puis dedans vous aviez un générateur de fumée donc qui venait de mettre de la fumée dedans et puis vous aviez un endroit où vous mettiez le mobile endroit, il faut pas que je casse le micro, un endroit où vous mettiez le mobile et derrière le Tquis enfin l'agent il venait, il vient s'asseoir là. Donc c'était un peu avait il y avait les lasers donc c'était scène de cinéma. Voilà tout à fait. laser vert. Donc c'était superbe et derrière bah voilà, vous essayez d'influencer le mouvement du mobile. En même temps, il y avait la caméra audessus qui prenait tout et cetera. Et donc voilà, donc c'était parti là-dessus.

22:10 premier premier jet d'expérience où là on commence à arriver à sortir des résultats. Donc là, je suis venu en fait en amenant bah un peu le l'approche scientifique. J'ai développé aussi des programmes sur Matlab pour effectivement faire l'extraction des modèles parce qu'en fait derrière le but c'est de dire comment je fais pour comparer ma vitesse de mobile à mon courant d'air. Et donc l'idée c'était de modéliser suffisamment bien les courants d'air pour qu'on puisse avoir un modèle global qui permet de dire bah voilà le mobile à tel endroit, il va tel ça va telle vite l'herbe à telle vitesse sur telle partie du mobile, tel autre et cetera. Enfin bon, je vous passe les détails. L'idée c d'avoir une vision complète de l'expérience et on s'est aperçu, on arrivé quand même à des on est quand même arrivé à des résultats puisqu'on a commencé à faire un article. Donc c'est là on a commencé à écrire un article scientifique qu'on a déposé aux États-Unis au journal scientifique d'exploration. On s'est fait sortir au départ. Pourtant c'était des journal orienté anomalie. Mais on nous a fait comprendre et on a réussi quand même à force de discussion, j'ai réussi à ce que finalement on puisse passer un article où c'était surtout la méthodologie qui était mis en avant et les résultats pas trop. Voilà, donc c'était l'objectif, c'est de dire voilà comment on fait pour analyser de la de la psychokinese avec sur des mobiles tournant. et puis donc article que notre communauté peut retrouver du coup aujourd'hui. Ah oui oui bien sûr tout à fait. Sur le sur le net, c'est en plus c'est en c'est en opone. Donc. et cet article donc qui a été qui était sorti nous a nous a permis de refaire toute l'historique enfin bon de mettre bien en place tout.

23:44 Et effectivement, on arrivait quand même déjà à des résultats puisqu'on arrivait, on disait qu'on avait montré en fait que il y avait un écart de quasiment 78 entre la vitesse du mobile et la vitesse de l'air. Donc on est en train de dire que on a un mobile qui tourne alors que il tourne 7 sep fois plus 7 à h fois plus vite que l'air autour. Donc on peut pas expliquer que c'est l'air qui fait tourner le mobile. D'accord. OK. C'était ça l'idée. Après, on est allé plus loin et là aussi David a proposé une un parce qu'en fait on s'est dit voilà d'abord il faut multiplier l'expérience parce que là on était c'était une cabine qui était à Poitiers donc bah voilà vous allez pas avoir des milliers d'expériences avec les personnes qui sont réparties sur la France.

24:24 Donc l'idée c'était de dire il faut multiplier l'expérience et en même temps faut essayer de alors on appelle ça le rapport signal bruit. C'estàd qu'il faut qu'on si on arrive encore à avoir une vitesse plus haute du mobile par rapport à la vitesse de l'air, c'est encore mieux. C'est si on fait un écart significatif. Et donc l'idée était de faire un une cabine portable, c'est-à-dire qu'en fait le système était une boîte en plexiglace dans lequel on mettait au lieu d'avoir un générateur de fumée qui génère des courants d'air qui peuvent être importants, donc ils peuvent faire un bruit dans notre système. D'accord? puisquil faut il faut montrer que le mobile va plus vite que l'air. Donc si on crée des mouvements d'air avec not notre générateur, on est voilà, c'est plus difficile. Donc là en fait, on avait juste comme le système était semiconfiné, c'estàd qu'il y avait juste une ouverture en haut. On avait juste besoin d'un d'un système d'encant un peu un bâton d'encant là qui générait de la fumée tranquillement sans faire de sans faire de vague. et puis on avait une pareil un système de caméra qui venait et on pouvait faire le l'analyse aussi bien en horizontale sur une sur une coupe horizontale que en vertical. Donc vous pouvez travailler sur les deux plans et bah ça ça pouvait être monté chez le l'agentiste qui pouvait monter et après il pouvait faire des autant d'expérience qu'il voulait.

25:40 Donc vous laissiez votre laboratoire mobile voilà tout à fait portatif chez les gens. Voilà. Voilà. Et donc on a parce qu'à l'époque on a travaillé on a travaillé aussi bien on a travaillé beaucoup avec un canadien Pierre Fortin qui d'ailleurs nous avait fait des supers résultats. Alors lui c'était plutôt sur le fait de d'être capable de faire tourner des mobiles de plus en plus lourds. Donc on part vous savez une petite coupole en plastique et puis derrière on finit avec un moule de cuisine. D'accord. Et puis un deuxième boule de cuisine. Et donc lui sur un sur un axe et donc jusqu'à 500 g, on a je crois. Et même après alors après on a donc il y a Pierre Fortin qui avait travaillé là-dessus et puis on a Carl Drist donc qui était à Montpellier qui lui aussi travaillé aussi sur les sur les poids lourds. Il était même monté jusqu'à 750 g et c'est lui qui en fait a travaillé avec le le système portable. Et grâce à ça, on a pu donc confirmer nos résultats, arriver beaucoup plus haut parce qu'on arrive à des facteurs 10. et on a là, on a pu réécrire un autre article cette fois dans le journal de la parapsychology Association H où là on a mis en avant tous les résultats et voilà, on mettait on faisait proof of concept, on va dire.

26:46 C'est là vous l'avez testé combien de fois du coup vous c'est là il y a eu plein d'expériences et en fait le principe de scientifique c'est qu'il y a eu plein d'expériences qui ont été faites. On a fait plein de on a des milliers de vidéos en fait et derrière en fait on a conservé les expériences les plus significatives pour pouvoir justement faire le faire l'article et montrer que dans voilà dans X cas on arrivait à un facteur 10 par rapport au entre la vitesse du mobile et la vitesse des courandaires. Éc, si vous étiez du côté des sceptiques convaincus, euh c'est quoi le les critiques de ces expériences? Qu'est-ce que disent ou on dit ou diraient vos détracteurs sur ces expériences-là? Bah, on est assez content parce qu'en fait on n' pas eu de grosses critiques sur ces expériences parce que je pense que ça, faut être clair, on a quand même bien blindé le truc et puis il faut bon, il faut lire l'article complet avant de pouvoir dire c'est faux. ce qui est un ce qui est un inconvénient et on ça va amener sur la suite.

27:47 Mais globalement voilà, on n pas eu de bon les gens peuvent toujours dire non en fait il y en a pas l'argument il est difficile quoi parce que c'est pas une faille scientifique à votre expérience pour on a essayé d'être blindé hein de dire voilà on a pris tous les tous les comme dans tout article scientifique quels sont les cas d'erreur qui peut y avoir le pourcentage d'incertitude qu'on peut avoir sur telle mesure telle mesure telle telle mesure on est arrivé je crois à 10 15 % enincertitude sur le global des mesures alors qu'on a un facteur 10 et vous avez fait une étude comparative avec quelqu'un qui n'est pas censé avoir quelconque véléité capacité euh et qui pourrait tester voilà à côté pour dire bon voilà bon la personne lambda on a testé sur 3500 personnes qui n'avaient aucune véléité avec des capacités psi psi et effectivement elles ne font pas tourner la pyramide bah en fait ça nous paraissait tellement en fait faut dire ça nous paraissait tellement évident parce que nous déjà pour que Carles Driska a fait il y en avait pas 40 qui pouvaient le faire déjà parce que lui en plus il l'a fait, il a pas la dernière manipe où on a fait, on a just augmenté notre signal bruit aussi fort, c'est parce qu'en plus on a mis trois coupoles au lieu d'une. Donc 3 fois donc 3 7,5 g sur le et il faisait ça avec une Vous verrez ça sur les articles et sur les vidéos parce qu'on a on a tout en ligne ou il a tout en ligne ou oui sur le site de la PDC vous faites juste YouTube la PDC vous allez trouver tout un tas de vidéos y compris avec des porcelaines des petits bols en porcelaines chinoises qui tournent à bonne vitesse. Et donc là vous verrez la le le système. Donc il y a en fait une boîte en plexiglace. Vous avez juste une ouverture en haut, votre mobile est à l'intérieur et il est là juste au-dessus comme ça et le système il tourne, il tourne avec un bol en porcelaine. Alors que vous à côté, si vous le mettez à côté, vous allez pas faire arriver à faire tourner le ball en porcelen. Donc c'est vrai que nous, on était vraiment dans le cas où bah c'est une évidence que ça tourne pas comme ça, ça tourne pas tout seul. Alors on a quand même fait le l'expérience complète en disant voilà, on prend le même système avec son plexiglace, on met des grosses bonbonnes d'eau chaud, enfin bonbonne des gros vases d'eau chaude à côté. on met des verrs qui simulent un peu le des verres d'eau chaude qui simulent les mains et on regarde si effectivement il y a quelque chose qui se passe. Donc on a aussi fait, c'est dans l'article d'ailleurs, on a aussi fait l'expérience de faire comme si on avait une personne à côté qui fait et voir ce que ça donne. Alors, les bonbonnes d'eau chaudes n'ont pas fait tourner. Non, non, enfin rien du tout. Tout à fait. Donc, vous pouvez prendre quelqu'un dans la rue et qui, comme on a dit tout à l'heure ben va découvrir d'un seul coup que il fait tourner la chose. C'est possible, pourquoi pas? Et le problème c'est est-ce qu'il va être capable de le reproduire de manière conséquente après quoi parce qu'on a souvent des effets surprises mais après voilà la question c'est d'être la difficulté de la reproductivité. Alors ça c'est le thème suivant que je peux aborder maintenant.

30:34 Donc là effectivement, on a fait nos articles, on était content, on a on a plusé, on a présenté ça en Grèce, on a présenté ça à différents endroits et on a commencé à avoir des contacts où le Mexique il voulait qu'on parce que l'idée quand même du scientifique normalement c'est quelqu'un reproduise votre expérience. C'est ça le vrai problème. Donc il faut mobiliser des esquipes qui refassent la même chose. Alors on a au Mexique des gens qui voulaient le faire mais bon ça ça représentait pas mal de choses parce qu'il faut pas oublier que là nous on parle de labo et cetera comme si voilà on était financé par l'État et cetera mais là c'est zéro. c'est nous qui finançons nos travaux et les gens qui travaillent avec nous, ils sont bénévoles. Donc c'est pas tout à fait le même contexte que de dire "Ah bah tiens, j'ai le labo au Tartempion qui va mettre un budget pour reproduire les expériences du la PDC. " Donc voilà, il faut arriver à convaincre et c'est vrai que les gens ils ont d'autres sujets et puis c'est vrai que bon la télékinésie, ça reste toujours un sujet où même dans la communauté parapsychologique est loin de faire l'unanimité.

31:29 Donc voilà, donc on a fait notre notre présentation et il se trouve que Steven dont j'ai parlé au début là qui faisait déjà des choses très intéressantes dans sa période à dos. Après, il a arrêté parce que bon, je pense que c'est la télékinésie, il en faisait un peu trop et cetera. Enfin bon, pour x raison, il a il a eu besoin d'arrêter et puis il est revenu vers nous il y a quelques années. Ah tiens, j'ai vu que vous aviez on avait bien avancé de notre côté, on avait fait des articles, on avait montré que c'était c'était crédible et tout et voilà, il commence à essayer et puis on repart sur l'expérience et cette fois on part sur effectivement disant on va essayer de faire des choses par rapport au mode confiné, c'estàdire la cloche et dans un premier temps la cloche on parce que quand même c'est j'avais la même question, on a la même question que vous, c'est de dire si c'est effectivement on prouve que l'air fait pas tourner le mobile alors pourquoi sous une cloche ça tend pas. D'accord.

32:23 Alors, est-ce que c'est psycho? Est-ce que et cetera? Et donc, on a pris la cloche et pour aller par étape en fait Steven proposit qu'on voilà dans un premier temps on descend pas la cloche jusqu'en bas. Donc il a essayé avec un petit bocal et de faire et il s'est aperçu qu'il arrivait à faire tourner donc notre mobile sous un petit bocal en laissant un espace dessous. On se dit bon ben ça c'est déjà bien, on va déjà travailler sur la répétabilité de cette expérience. Est-ce que réellement on est capable de reproduire de manière systématique quoi? Et donc là, on a pu arriver à reproduire cette expérience de manière assez fiable. C'estàd que systématiquement quand il mettait son truc, ça tournait. Enfin bon, quand je dis fiable, c'est on a on est, je crois, on était arrivé à 50 à 60 % quand même de résultats positifs sur les essais quoi. Ce qui est qui est significatif. Pas oublier que dans la domaine de la sociologie par exemple, le pourcentage de répétabilité d'expérience, il est que 30 à 40 %. Et dans la physique, dans la physique bien plus. Enfin, ça dépend des expériences mais c'est pour dire que nous on est n'oublions pas qu'on est dans expérience psychophysique. On a parlé psychophine. Donc je sais bien que c'est déjà une interprétation mais on a quelqu'un qui quand il est là ça tourne et quand il est pas là ça tourne pas. Donc on suppose que c'est lié à la personne et donc si sans plus c'est lié à sa psychologie, on peut se rapprocher des sciences sociales. Al les sciences sociales, je donne un exemple que j'avais entendu il y a pas longtemps, il faisait Oui. Ils ont pris des personnes deux groupes avec un questionnaire où à la fin on leur disait "Est-ce que cette personne elle est plutôt warmful?" C'est plutôt chaude ou plutôt froide au contact.

34:04 Et en alors le premier groupe chaude ou froide pas d'un point de contact je précise juste soit qu'on soit clair j'arrivais pas à trouver le mot comment je sais pas si vous l'avez trouvé vous mais jovial accueillante voilà chaleureus voilà merci voilà est-ce que c'est person chaleureuse ou plutôt froide et donc le premier groupe on leur donnait juste ils entraient ils prenaient un verre d'eau chaude dans la main et l'autre groupe ils entraient ils prenent un verre d'au froide à la main et ben les deux groupes ont sorti des résultats complètement différents et dans le sens du verre de la dans le sens du verre. C'estàd que s'ils avaient eu un verre d'eau froide, il disent bah la personne est plutôt froide et un verre d'eau chaude ver plus chaude. Donc c'est pour dire l'impact psychologique, environnement psychologique et cetera sur l'expérience est énorme sur des expériences sociales. Or quand on fait de la psychokinise puisqu'on m'appelle ça psychokinese maintenant bah on peut supposer que il y a un impact psychologique aussi sur les personnes. on va on va pas demander une reproductibilité de 90 % alors qu'en sens social on est 80 %. Donc il faut aussi être un peu réaliste. Donc le fait que la cloche est un impact sur la personne qui pratique la chose c'est quelque chose de complètement normal. Oui mais ce que je veux dire c'est que même dans le même environnement la personne peut voilà elle peut avoir des états d'humeur et cetera et cetera et qui fait que ça pas marche ça marche pas alors que demain ça marchera et c'est pas pour ça qu'il y a pas de phénomène. Voilà et c'est un peu ça le problème parce qu'en physique on attend une répétabilité, on dit bah si ça se reproduit pas à 100 % c'est pas un phénomène. Voilà, on travaille avec des du matériau vivant du coup. Exactement. Alors donc ce qui est intéressant aussi, on va le voir c'est que voilà cette expérience là donc c'était Steven, on arrive à une répéabilité d'ailleurs qu'on a présenté, on a fait des enfin pas on a pas fait un article, on a fait une conférence en Norvège là-dessus. On a montré qu'il y avait une répéabilité.

35:54 Donc ça remettait en cause certains faits enfin certains certaines théories on va dire dans le domaine de la parapsychologie est très centrée sur l'illusivité en disant on a forcément un phénomène de déclin. C'est-à-dire que si plus vous documentez un phénomène plus il y a du déclin. Voilà notamment il y avait ça et plus vous et si vous répétez le phénomène de la même manière, il y aura aussi du déclin. Donc c'est pour ça qu'on a fait exprès de répéter exactement la même expérience et de montrer que bon on avait pas 100 % mais on avait pas eu un déclin. Vous n'avez pas vérifié vous ce phénomène d'usivité globalement. On sait que c'estusif puisque comme on vous dit un jour ça marche, un jour ça va pas marcher. Donc les on la remet pas en question.

36:33 ce qu'on met en question, c'est des formules qui ont été établies notamment au niveau de en Allemagne par l'approche MPI où on carrément on dit voilà si vous avez de la de la documentation, si vous documentez le phénomène, vous allez avoir du déclin si vous si vous faites et vous et une expérience qui est répétée dans exactement la même condition, elle a du déclin, voilà et que si elle a pas de déclin, c'est qu'elle a pas été dans la même condition. Donc là, on n'est pas tout à fait en phase. Autant on est d'accord sur l'icité. Je pense que ça c'est une évidence. Mais autant sur ces formules magiques on n'est pas tout à fait d'accord. Et donc il se trouve que ben l'année l'année d'après donc on a fait nos conférences et l'année d'après mais en fait Steven il a réussi à faire tourner bocal terminé donc bocal complet avec la cloche jusquen la cloche jusqu'en bas il arrive à faire tourner nos coupoles en plastique alors qu'avant il était pas capable sur les coupoles en plastique. Par contre, sur des des systèmes en aluminium, oui, en même double bocal et c'est coupol en plastique. Donc même chose, on s'est dit bah on va recommencer l'histoire de la répétabilité et on a été capable de refaire la même chose. C'est que c'est en 18 mois, je crois qu'il y a eu 550 expériences. Sur les 550 expériences, on est à 25 % de résultats sur les essais et on est à 60 ou 70 % sur les sessions. C'està-dire qu'une session, c'est une suite d'essai. Et donc on dit est-ce que cette session j'ai eu un résultat? Oui. Non.

38:05 Donc on est à je crois que c'est 70 % des sessions on a eu un résultat. Et par contre si on regarde que les essais, on a 30 % des essais ou 25 % qui sont qui ont eu des résultats quoi sur 550 expériences qui sont identiques. Donc là vous avez vérifié que le phénomène était reproduisible. Voilà, reproductible moyennant nos pourcentage. C'est ça, c'est on est présente, on dit pas qu'il est reproductible à 100 % mais on dit queil y a une reproductivité et en plus on a eu un facteur d'apprentissage puisque on est passé d'un d'un phénomène où a priori sous le bocal complètement ferné ça tournait pas ou très rarement un phénomène où en plus après on s parce que la question c'est de se dire oui peut-être que ça marche mais beaucoup plus lentement donc on se dit on fait l'étude physique on se dit peut-être que c'est une énergie qui est transférer avec le vert, ça se transfère mal et cetera. Enfin, après, on fait plein d'hypothèses bien sûr, mais en fait là aujourd'hui, la rotation des mobiles sous bocal est pratiquement la même vitesse que ce qu'il obtenait hors bocal. Et ensuite pour finir donc là c'était donc ça c'est la deuxième étape qu'on a pu présenter effectivement aussi en au Mexique et ensuite on allit plus loin c'est-à-dire que il lance le la rotation après il s'écarte jusqu'à 3 4 m et le système continue à tourner et lui pense il pense quoi à ce momentl alors c'est ça qui est intéressant c'est que après vous avez tous ce problème de psy c'estàd qu'est-ce qui se passe dans sa tête il va vous dire après vous avez même une vidéo, j'ai même pas besoin de vous le dire, vous avez des vidéos et vous voyez il est en train de s'occuper de son chat. Donc en fait le truc c'est de plus en plus dans l'avancement de ses travaux, c'était le chat la jambie en fait.

39:52 Voilà. Exactement. C'est chat la jambe et bon on a sorti le chat et ça marchait plus. En fait, le la point un des points clés qui est mis en avant, c'est le détachement. C'est faut pas être attaché au résultat. C'est si on est trop attaché au résultat, le système va s'arrêter ou va pas marcher. Alors par contre, il faut quand même avoir une intention parce que sinon donc il faut avoir une intention mais il faut pas trop le vouloir. Voilà, c'est-à-dire que c'est une intention mais en fait après lui ce qu'il dit c'est devenir on devient observateur. C'estàd qu'on regarde le système. D'ailleurs lui il se positionne pas comme un agent techquiste, il dit "Moi, je fais de la recherche et je j'essaie d'observer des phénomènes. Donc je mets les conditions, je mets et j'observe les phénomènes. Bon mais même avec ce ce positionnement là, ça marche pas à tous les coup. C'est pas si simple que ça. Mais c'est clair que si enfin dans son état maintenant vous allez il faut après élargir le débat et voir que effectivement sur certains vous avez d'autres acteurs qui fonctionnent pas tout à fait pareil. OK. Mais dans le cas de qu'on travaille avec Steven notamment, il y a plus de la recherche d'être détaché du système pour que ça fonctionne. Il est dans un état de conscience modifiée. Vous diriez quand il fait ça? Non. Enfin, au moins il le montre pas. Non, mais il est pas on n'est pas dans de la trance. C'est rien à voir avec les phénomènes qu'on avait au niveau spirit et cetera. Donc au niveau même les médiums physiques où certains besoin d'être en trans pour que ça fonctionne, là lui il est pas du tout en trans. Il est par contre il est dans un état voilà on voit une vidéo où il descend il descend la cave, il ouvre la porte et on voit son chien, il revient et voilà le truc alors c'était dans ce cas-là c'était des petites euh pinwhel donc en aluminium qui tournaient toutes les deux sous double bocal. Vous avez regardé jusqu'où il pouvait s'éloigner de alors en fait c'est ce qu'il est en train de Alors voilà donc il y a tout un tas de travaux qui sont en cours et notamment là actuellement on travaille pas mal avec Limy volontairement justement parce que là jusqu'à maintenant il a fait beaucoup de travaux chez lui. Moi, je venais une ou deux fois par an pour justement faire du double camé. Enfin, il faisait maintenant après, il faisait aussi de la double caméra. Donc tous ces trucs, on a on a des milliers de vidéos et c'est en double caméra et cetera. donc c'est Ça existe. Ça veut dire que le dispositif est resté chez lui pendant un an. Ah bah là, il y a même pas de dispositif là dans le cas des enfin dans le dispositif dans le dans le cas du système à mode confiné c'est il a une cloche. Donc effectivement, on a acheté j'ai acheté une cloche de labo exprès donc avec un bord large au fond et cetera. Et pourquoi? Parce qu'on a acheté une cloche de la parce que derrière on essaie de travailler sur du vide partiel. Donc c'est qu'est-ce qui se passe si je je j'e l'air dans le système? Et alors qu'est-ce qui se passe? Et bien pour l'instant on en est pas encore arrivé au résultat que qu'on espère ou pas d'ailleurs on sait pas en fait c'est la c'est la nature qui va nous répondre. Mais c'est vrai qu'à partir du moment où on dit c'est pas l'air qui fait tourner le mobile, on se dit bah tiens, si on d'autre l'air ou une grande partie de l'air, on devrait pouvoir faire tourner le mobile et ça devrait être rigolo. Et pour l'instant et donc d'ailleurs, on a fait des tests, voyez, on est sur un système, on est capable, on met la coupole, on est on est sur un sur un support, on a l'extraction de l'air, on met un ventilateur dedans. D'accord? On met les petites pyramides en aluminium et quand on descend à en dessous de à peu près en dessous de 20 barre de 20 m pardon, et bien vous mettez le vous mettez le ventilateur à fond et les pyramides tournent pas. Et donc c'est ça notre mesure, c'est de dire voilà si on descend en dessous de je sais c'est 30, ça dépend des mobiles mais on va dire en dessous de 20 25 mibar et si le mobile tourne c'est que c'est que c'est un effet. Enfin, c'est pas un effet, ça peut pas être un effet d'air déjà. Voilà, parce que là, un ventilateur à fond, lui, il y arrive pas à faire tourner. Donc ça, c'est intéressant. Et vous parliez de facteur d'apprentissage, c'est-à-dire que votre sujet Steven, c'est son vrai prénom. Ouais, Steven.

43:56 Oui. D'accord. C'est pas un nom d'emprunt. OK. Donc votre sujet Steven il aimerait pas que vous l'appeliez au sujet d'ailleurs. Lui pour lui il fait de la recherche. Il est vot alors votre chercheur Steven le chercheur il parce queil faut savoir quand même juste préciser c'est que comment ça se passe aujourd'hui depuis maintenant 2 3 ans avec lui c'est lui qui fait ses expériences chez lui. Il en fait en moyenne je veux dire deux trois fois par semaine. il fait son il sort son matériel. Donc c'est pas un truc installé, il sort son matériel, une pause, la cloche et cetera. Il met ses smartphones, donc il en met un voir deux voire trois, ça dépend de ce qu'il veut faire. Donc avec multicaméra, il fait ses expériences, il filme tout. Après, il extrait les films, il les compresse, il les envoie sur notre serveur. D'accord? il fait un rapport en disant ce qu'il a fait et cetera, il met sur le serveur et tout ça et donc c'est lui qui fait tout ça. donc c'est pour ça qu' il est plus dans un mode chercheur effectivement expérimenteur que dans un mode je suis un agentiste qui fait des trucs. Et puis. Est-ce que vous trouvez que ça pose de des problèmes le fait d'avoir des problèmes ou des avantages? J'imagine bien mais le fait d'avoir externalisé l'expérience en dehors du labo chez quelqu'un justement comme ça? Ah non, je pense que c'est même la des conditions de réussite. Comment on aurait pu faire 550 expériences? Pas possible. Imaginez, on a milliers de vidéos là et derrière nous, moi je récupère les vidéos, je récupère son commentaire, j'analyse les vidéos, on scanne les vidéos, on regarde les points importants, les points clés, on fait des remarques et cetera.

45:35 C'est un travail interactif. Je vais mettre dans la peau de quelqu'un qui chercherait à démonter cette expérience. Qu'est-ce qui nous dit qu'il trafique pas lui-même ses vidéos? Tout simplement parce que déjà bon déjà on se demanderait ce qui ça fait 3 ans à quoi il s'amuse quoi, c'est quoi son objectif? il est pas payé, il a rien à faire. Donc voilà, quel est le but quoi, touche pas d'argent. Déjà la première chose, première chose c'est l'objectif. Souvent, on me dit on parlera des simulations peut-être plus tard, mais voilà, le problème c'est voilà, c'est quoi la motivation. deuxième chose, c'est que volontairement, moi je viens au moins une à deux fois par an chez lui, je mets mes caméras machin, c'est même moi qui mets le truc sous le bocal. voilà, donc il y a un contrôle évidemment de ce qui se fait. Bon après ces vidéos alors bien sûr effectivement maintenant avec Li on peut faire plus de choses mais quand même avoir deux caméras où il faut truquer les deux caméras c'est beaucoup de travail quand même. Et puis il y a des et puis c'est des milliers d'essais. C'est il donnerait beaucoup de mal pour vous embêter. oui, on se demande voilà ça serait quoi l'objectif. OK.

46:42 Est-ce qu'il y a d'autres cas Éric qui sont que vous que vous étudiez en ce moment même? oui, tout à fait. j'ai un cas très intéressant, c'est il s'appelle Rudy, j'ai son prénom sur Marseille et en fait il a contacté Li parce que moi je travaille beaucoup avec l'IMI. il a contact, l'institut, excusez-moi, l'institut métaps psychique internationale et notamment avec Mario Verbogglis, son président qu'on a reçu ici. Et il se trouve qu'il a envoyé un message en disant voilà je fais ça, il envoie des petites vidéos ce que j'aimerais bien que vous me donniez votre avis. Bon alors on voit comme je suis un peu branché macropek l'IMI m'a renvoyé le mail en disant "Qu'est-ce que tu en penses quoi?" et je regarde la vidéo et je vois quelqu'un qui est dans une dans une pièce un peu et puis qui fait deux trois mouvements type box et qui avec un gobelet en plastique et puis à un moment donné donc il dit voilà alors je fais mon mouvement sans intention alors on voit des coups de point à côté du gobelin en plastique et puis il y a rien qui bouge puis après il dit avec attention il fait son coup de point et sans toucher le gobelet le gobelet il s'en va bon alors j'avoue qu'il y en a d'autres qui ont vu le truc et qui on dit oh ben ça c'est un truc Donc enfin moi j'ai je me suis dit bon je vais d'abord essayer. Donc j'ai pris mon petit gobelet et puis en plus j'ai fait quand même pas mal de karaté quand j'étais plus jeune.

48:10 et donc je me dis je vais essayer de voir ce que ça donne. Et je prends mes petits coups de point devant le gobelet et il y a rien rien qui bouge. Et là je me dis j'essayie de plus j'essaie d'autres choses et rien qui bouge. J' dire c'est quand même c'est quand même un cas intéressant. Donc on a on interview vendredi avec Mario qui nous raconte un peu son expérience et tout et puis finalement on décide que bon Mario me dit bah écoute si tu veux t'en occuper voilà et donc du coup je suis allé faire je suis allé faire deux fois deux sessions à Marseille en fait avec Rudy sympathiquement on travaillait d'ailleurs on parce qu'il trouvé un local sur place c'était son frère qui a gentiment poé son local il faisait de la médecine chinois Et moi, j'étais descendu avec une voiture de matériel parce que forcément là, étudier un cas comme ça, vous avez un gobelet qui s'en va quand vous donnez un coup de point à côté, voilà comment on étudie quoi, comment on élimine les facteurs. Donc là le truc c'était déjà de travailler avec des caméras, de pouvoir travailler, descendre à l'image pour voir d'abord analyser les vitesses d'arrivée des points, analyser la vitesse de départ des de la du gobelet en plastique ensuite faire des choses après. Donc j'ai utilisé aussi les mêmes techniques qu'on avait utilisé pour les gobelets, les petites coupes en plastique, c'estàdire générer de la fumée avec des lasers et essayer de voir les courants d'air les flux. Exactement.

49:37 et je suis venu aussi avec des anémomètres donc qui permettaient de mesurer des vitesses de courant d'air et cetera. Vous avez reproduit l'expérience avec Rudy plusieurs fois, des centaines de fois comme avec l'autre cas. Alors ça tout à fait. Donc ça c'est une bonne une bonne question parce qu'effectivement avec Rudy on n'est pas du tout dans la même démarche. C'est une démarche bon là je suis allé sur Marseille une fois puis une deuxième fois donc en fait on a fait des essais pendant une demi-journée. mais en fait là le problème de la différence je dirais avec Rudy c'est que a priori le phénomène il le répète à volonté. Donc ça c'est un premier point. Et le deuxième point, c'est que c'est s'il a l'intention de le faire. C'est s'il a l'intention que le gobelet bouge, il bouge. S'il a pas l'intention, il gouge pas. Donc ça c'est quand même un truc assez énorme. C'est pour ça qu'on a voulu essayer de l'objectiver. Et j'ai fait des expériences de une séquence de une séquence d'expérience, on tirait de manière aléatoire est-ce qu'il allait faire avec ou sans attention. Et en fait, on a un résultat de je crois que c'est 80 % c'est 100 s 100 avec intention 100 % des cas, ça bouge. Et sans intention, c'est si dit je veux pas que le gobelet bouge, c'est 80 % des cas et les 20 % des autres cas, c'est juste des déplacements de quelques diè de millimètres alors que les autres déplacements sont de 30 à 40 cm. Donc en fait, on est vraiment sur un cas où effectivement ben l'intention ou non fait la différence et ça c'est très intéressant. Alors bien sûr quand on regarde le mouvement physique, il est pas tout à fait le même. Donc le tout le l'enjeu de gérer de l'étude scientifique derrière, c'est de montrer que un quand il fait avec intention et sans attention, ce qui est différent n'a pas d'impact sur la vitesse du mobile pour bien montrer qu'effectivement il y a on a un écart entre avec intention sans intention. ce qui est ce qui est ce qui est un cas euh super intéressant. Vous avez testé des choses avec lui en dehors d'un gobelet, quelque chose de plus lourd? alors, on a essayé en empilant des gobelets, donc effectivement, on retombe sur le même truc. C'estàd que quand on empile des gobelets, au bout d'un moment, c'est les l'effet est moins important, donc il y a moins de déplacement. il s'amusé aussi à renverser des canettes, renverser une canette. Voilà, mais on n'est pas allé beaucoup plus loin sur cette partie là. Par contre, ce qu'on a travaillé aussi, c'était sur la largeur d'impact.

52:00 Donc en mettant cinq gobelets en horizontal et on voit qu'effectivement la largeur d'impact est importante et puis surtout les images qu'on obtient avec les courants d'air sont assez impressionnantes. Alors si voilà, il y a aussi un point, on a on a fait une expérience effectivement dans le cadre d'un d'un documentaire où où justement de des personnes ont essayé de faire eux-mêmes h et on voit l'impact sur le courant d'air. On voit qu'effectivement il y a pas grand chose qui bouge alors que dit avec intention il y a un méga mouvement. Donc on a voilà on a on a des choses intéressantes. Voilà, c'est vous allez continuer à travailler avec lui, vous allez le Oui, parce qu'en fait on n pas on n pas finalisé parce que la vraie la vraie question c'est de se dire comment se comment se passe ce en fait l'intérêt d'avoir de travailler sur l'aspect historique dont tu pourras pas te reparler tout à l'heure c'est que en fait le on s'aperçoit que dans l'histoire il y a des médiums qui ont qui faisaient ce qu'on appelle des claques d'air des rafales d'air intelligence prenne ou d'air et y compris dans les poltergeists et donc du coup je rapproche ça de alors lui, il dit qu'il fait il a été il a été inspiré par des films dans sa jeunesse où il y avait des arts martiaux et qui donnait des coups de point et ça ça éteignait des ça éteignait des bougies. Donc c'est un peu de là qu'il est parti en fait. Lui il s'entraînait là-dessus en fait. Il s'entraînait à donner des coups de point et puis petit à petit ben il est arrivé à éteindre une bougie puis après il arrivait il arrivé en étant à 3 4 m d'un rideau.

53:31 Il voyait qu'il avait un impact sur le rideau. donc il est obligé de créer un mouvement pour qu'il y ait un impact. Donc c'est nous on lui a demandé de travailler là-dessus justement parce que bon le but de l'approche scientifique c'est de dire bah voilà nous qu'est-ce qu'on peut mesurer de mieux pour que ça on comprenne mieux et toi est-ce que tu peux changer des choses dans ce que tu fais qui irai plus dans le sens d'un scientifique c'est de diminuer mon rapport justement bruit donc si tu es capable de faire la même chose mais sans bouger bien sûr donc on lui a demandé de voir ce comment ce qu'il pourrait faire pour faciliter l'analyse scientifique du phénomène. il travaille un peu là-dessus mais voilà c'est pas évident parce que lui il est il a fait de la boxe donc il est dans son truc. C'est quand il fait son truc de boxe que ça marche. Donc c'est un peu comme si on disait pareil un karatek bah maintenant tu fais le même truc mais tu bouges pas. He mais voilà donc c'est mais voilà c'est une évolution voilà mais ça reste ouvert donc parce que effectivement on OK on est peut-être en face en face d'un système de rafale d'air mais comment ça se passe est-ce qu'on arrive à voir entre le mouvement au moment où le point arrive comment il se fait que ce cette rafale d'air se passe quoi pour l'instant aujourd'hui on ne l'explique pas non on ne l'explique pas j'arrive à reproduire des choses similaires mais avec un mouvement qui n'a rien à voir. C'est-à-dire et bien en fait avec un comme un claquement de fouet quoi, avec un j'ai reproduit la même chose avec un en prenant une liace de papier et en faisant un claquement mais en fait donc du coup on peut se dire bah tiens c'est lié à une vitesse verticale horizontale. Et donc j'ai analysé le la chose en fait en regardant les vitesses verticales qu'il a effectivement oui. Sauf que le problème c'est qu'il a la même vitesse verticale avec intention et sans intention. Et sans intention ça bouge pas et avec ça bouge. Et après donc du coup la dernière expérience qu'on a fait avec lui dans le casre d'un documentaire, c'était de lui dire bah voilà puisqu'il y a une histoire 17 verticale, on va essayer de lui faire faire le la chose en étant horizontal. C'estàd on lui met on met le l'objet plus haut de manière qu'il soit obligé de faire un coup de point horizontal au lieu d'être descendant et alors et il est arrivé à la faire bouger. Donc voilà donc on est toujours voilà donc ça reste à étudier. C'est ça l'intérêt de la science c'est ça c'est vous faites des hypothèses. non pour l'instant on n pas d'explication et voilà vous êtes plusieurs dans un cas comme celui de Rudy. Vous êtes plusieurs experts, collègues, physiciens, ingénieurs à regarder, à vous dire, à vous creuser la tête, à vous dire "OK, peut-être qu'on a pas on n pas trouvé encore." En fait là dans le cadre de Rudy, on a on a pu travailler ça aussi avec David hein dans le cadre de la PDC, David Jamet qui était fondateur du la PDC. Donc on a pu discuter, on a pu discuter qui aussi avec Steven qui peut voir son avis, sa vision aussi puisque lui il est notre vision de la Tquilie. Et puis après ben on présente les travaux. Et donc par exemple ces travaux là, on les a présenté à la société scientifique d'exploration en septembre. et donc là on a des retours. Donc effectivement j'ai des Américains qui me disent "Ouais, il faudrait mesurer la vitesse de la vitesse de l'air parce qu'on utiliser dynémomètres anémomètres bien sûr qui sont efficaces". Mais donc il proposait d'utiliser des anémomètres à fil thermique. Bon mais qui sont beaucoup plus chers. il proposait aussi d'aller faire de l'analyse de vitesse du point avec des accéléromètres et cetera. Donc là, bon voilà, mais quand on regarde bien, c'est pas si simple que ça. Enfin voilà, il Mais bien sûr oui, il y a des questionnements, c'est l'intérêt, on présente la chose, il y a des questionnements et on trouve de nouvelles choses et voilà. Éric Dullin, nous revenons d'une petite pause. Vous nous avez évoqué en off un autre cas sur lequel vous travaillez actuellement, un cas grec, le cas de Sentiris, cas que nous avit également évoqué Mario Varvoglis lors de sa venue au Paranormal Show. Qu'est-ce que vous pouvez nous en dire? Qu'est-ce que vous avez vu? Qu'est-ce que vous avez expérimenté auprès de ce cas PSI PSI? Ah bah ça c'est un cas très intéressant. Donc effectivement Mario Barboglis m'a m'a contacté dans le cadre de l'IMI hein puisqueen fait Mario Barbogglis a des as des ascendances grecques et donc il est souvent en Grèce et un jour il est revenu il a dit là j'ai vu des choses intéressantes et comme il envisageait après plusieurs étapes de éventuellement d'aller sur place il m'a demandé si bah voilà je voulais bien venir avec lui pour faire la partie un peu analyse scientifique et cetera. Et donc forcément, j'ai sauté sur l'occasion et donc on est parti d'ailleurs avec mon épouse en Grèce pour faire une première session 3 jours. Alors c'est pareil, des grosses valises, essayer de faire passer aussi des nu matériels sans qu'il y ait des problèmes avec les douanes et cetera et la police sa sécurité surtout. et on est passé donc quelques jours avec Panasotiutis Siris, donc qui est une figure, on peut dire. c'est quelqu'un qui est passé sur CNN c'était les vidéos que j'avais vu au début hein sur CNN.

58:21 Il était capable, c'est parce qu' un expert en arts martiaux mais qui est passé par la Corée par et cetera. il a fait beaucoup de choses. On le voit en sais enfin en César en en tenue en position spéciale karaté sur la neige. Et effectivement la CNN, il montre que on lui lance, je crois que c'était une pomme dans le dos et avec son sabre et les yeux blandés et il se retourne, il coupe la pomme. C'est quand même assez impressionnant. C'est qui B? Voilà. Et donc Panasotis et bien il se trouve qu'il nous présente des effets paranormaux assez assez assez incroyables. Et donc la première première session qu'on a fait avec lui bah je dirais qu'on a pu voir des choses faire tourner des choses à distance sous un bocal. quelle chose?

59:06 c'était une pyramide par une pyramide de couleur. Hm hm. et qui faisait tourner. Bon, le bocal était c'est un bocal carré. Enfin bon, mais il faisit il pouvait faire tourner à distance et puis on a pu voir ce qui est intéressant c'est qu'il forment des personnes et on a pu voir certains de ses élèves qui faisaient tourner la chose encore plus à 2 3 m de distance. Donc ce qui était d'autant plus intéressant. OK. Mais par contre nous on n pas pu le contrôler directement. et les élèves Oui, les élèves on n pas pu le faire directement parce qu'ils étaient pas enfin il y en a un qui était présent mais il a pas fait ce à 3 4 m de distance. Hm hm. il nous a éteint alors que la première fois on est allé, il nous a fait des extinctions de bougies à 400 m et là, bon, multicaméra, pareil, vous pouvez le voir sur d'ailleurs sur internet.

59:49 Et sans bouger, faut-il le préciser? Oui, bien sûr, sans bouger. Il est juste là en faisant le en faisant en se concentrant et plusieurs fois de suite. C'estàd que bougie s'éteint, on la rallume sera éteint et cetera. Sans cour sans courant d'air, j'imagine. Sans courant d'air, voilà. Et cetera. ça c'était impressionnant. Et puis il nous a fait des une de ses spécialités, on va dire ses singularités, c'est de faire coller des choses sur une plaque verticale. Donc en plus, il vous le fait faire. Donc la première fois des alles, c'est Mario qui l'a fait. On lui demandé de mettre d'appuyer une un petit livre sur une plaque verticale et donc il retire sa main et ça tombe et après sans pace sans terris se concentre il fait il a une technique particulière de respiration et à un moment donné il dit vas-y vas-y et il retire sa main et le bouquin reste collé enfin un petit bouquin mais reste collé alors c'est quelques on va dire quelques secondes un peu plus 10 secondes jusqu'à jusqu'à 10 secondes c'est pas non plus des minutes mais ça tient alors que normalement ça tombe direct. C'est pas des millièmes de secondes non plus. Non non, c'est pas des millières de secondes sinon. Attendez, il arrive à faire tenir un livre si j'ai bien compris sur un mur à la verticale. Voilà, un léger livre. Maintenant, il nous a fait même coup récemment sur une vidéo avec une pièce à l'horizontale et sans pâte à fixe. Sans pâte à fixe. Alors ce qui est intéressant justement donc là quand on a on a étudié ça et parce que étonnamment il faisait ça aussi avec une balance, il mettait sa main, il se concentrait et on voyait la balance qui bah diminuait de en fait c'est diminuait de diminuait de poids comme s'il y avait une lévitation. Comme s'il y avait une lévitation du plateau en fait.

1:01:30 Puis en réfléchissant bien, on a réalisé enfin près étude, on s'est dit c'est quand même il y a quand même des phénomènes qui ressemblent un peu à l'électrostatique. Ouais. et donc en fait l'hypothèse c'était qu'il génère un champ électrique. Donc c'est pas c'est pas qui triche truche parce que on a fait des doubles films, on voit la caméra, elle voit sous la table, elle voit sur le côté. Oui, vous vérifiez que c'est pas illusion parce que voilà, c'est pas un illusionniste qui a son matériel, il s'est mis torsenu. Enfin bon, donc on a vérifié qu' évidemment c'était pas un appareillage. Et ce qui alors ce qui est très étonant en plus, c'est qu'il le déclenche à volonté ça ce phénomène. Il commence à respirer très fort puis toc, il fait ça. Et donc, il a pu influencer bon la balance. On a réalisé qu'en fait c'était un effet électrostatique et non pas de gravité. C'est qu'il attire quelque part la balance. C'était un peu l'idée et surtout parce qu'on a pu le vérifier sur j'avais amené un voltmètre système spécial et on a pu vérifier qu' il était capable d'augmenter la tension directement du système ce qui est bizarre aussi en soi. Ouais mais complètement c'estàd que il est capable aujourd'hui et la deuxième fois qu'on y est allé en plus j'ai pu le valider quand il faisait des collages sur les murs. Je suis venu cette fois avec un ososcope parce que l'oscope l'intérêt c'est qu'on est capable de prendre des pointes de tension parce que si vous venez juste avec un voltmet et qu'il y a une pointe de tension de une mise, vous allez pas la voir. Alors qu'avec unoscope, vous pouvez l'avir. Et donc on a pu voir et là on a le film au moment donné où il fait l'influence, on voit il y a un pic, je crois qu'on est monté à 110 V ou un truc comme ça.

1:02:58 Il y a un pic de tension direct pendant qu'il fait son et après ça retombe. Et en fait après il a fait il y a plein de manipes de j'appelle ça des manipes de proximité c'estàdire justement un peu comme le bocal, on prend un bocal, on a mis un double bocal, on met une pyramide dessous et en fait il est capable de les faire bouger mais justement il fait tourner sa main. C'est ce que je vous expliquais au début. Et donc en fait l'explication c'est qu'effectivement il génère un champ électrostatique. Donc ça on sait pas comment. Mais après c'est ce champ électrostatique qui explique pourquoi il arrive à faire suivre le mobile et tout ce qu'il fait peut-être expliqué par ce champ l'électricité. Alors justement non, c'était ça l'intérêt aussi des expériences, c'est qu'on a pu voir que il y a des effets de proximité qui peuvent être expliqués par l'effet électrostatique qui génère. Par contre, un champ électrostatique, il va pas le générer à 5 m de distance. Et en fait le il est capable et là c'est la deuxième fois qu'on est venu, on a pu filmer où il est à 6 m de distance de d'un détecteur électromagnétique et au moment où il commence à se concentrer il y va et bien le détecteur électromagnétique se met à sonner.

1:04:00 on le voit sur le film, il se met à sonner. Donc il a déclenché à distance ce et bon quand il le fait bien sûr à peu près à la main, il approche la main comme ça, il met son attention avec son sa respiration et automatiquement le système se déclenche et on l'a fait aussi donc à 6 m. Vous vérifiez qu'effectivement c'était pas Donc là c'est quand même très intéressant. Alors bon, il y a des quand on est revenu la deuxième fois, on a voulu refaire l'expérience des bougies. On est venu avec nos propres bougies un peu plus costaud et là on n pas pu reproduire. Donc il y a plusieurs conclusions qu'on peut tirer. Soit effectivement il était pas très en forme ce qui était le cas soit nos bougers étaient peut-être un peu au-dessus des seuilles qu'il pouvaient faire. Voilà donc c'est pour ça qu'on peut pas complètement statuer sur notre histoire de bougie même si quand même la première fois il a il a répété ça x fois et puis qu'en plus il entraîne les gens ses élèves à le faire. C'estàd que ils ont toute une technique pour apprendre à se concentrer sur les bougies sans fermer les yeux. Donc on les voit qui les yeux qui pleurent et tout. Enfin bon, c'est non, c'est très impressionnant. il a il y a beaucoup de il y a beaucoup d'effets variés avec lui et donc c'est un sujet très intéressant.

1:05:06 Et là aujourd'hui, il y a pas d'explication scientifique physique pour ou tout du moins expliquer la création du champ électrostatique. là, il faudrait travailler avec des là, on est plus dans la biopek, c'estàdire comment c'est possible de et là donc moi c'est ce que j'avais envie de passer la main à quelqu'un qui pourrait étudier médicalement. Je sais qu'il y a eu quelques contacts avec les États-Unis, donc je sais pas s'ils sont un peu partis là-dessus, mais je pense que ça serait intéressant de voir comment il fait pour générer un champ. Alors, le point clé aussi, c'est que il forment des gens alors des élèves qui pour certains font la même chose. Donc si c'était un problème biologique de sa part, ou alors est-ce qu'il a pu entraîner biologiquement quelqu'un? Voilà. Après, on peut se poser aussi la question, les élèves qui viennent le voir, est-ce qu'ils sont pas déjà quelques facilités? Moi, c'est toujours difficile de faire le trait autour de tout ça. Mais en tout cas, c'est voilà, c'est une c'est une expérience en cours. Alors, il y a eu d'autres expériences qui ont été faites, peut-être que Mario en a parlé mais qu'on a pas pu confirmer en terme de protocole, mais effectivement l'objectif avec lui, c'était aussi de travailler, de voir la distance, est-ce qu'il était capable de entre Athè et Paris de faire une expérience à distance? Donc ça c'est une étape qu'on qu'on aimerait bien avancer dessus. Il y a eu une première premier résultat qui a été obtenu par Mario et donc voilà sur des bougies. Oui, tout à fait. Où il aurait Sentiris aurait éteint une bougie à distance. Voilà. Tout à fait. On voit aussi dans les vidéos sur Saint Teris on le voit manipuler des voitures téléguidées. Est-ce que est-ce que ça vous a convaincu ou alors les voitures téléguidées, c'est vrai que c'est très impressionnant parce que on les voit, ils s'entraînent d'ailleurs tous. donc l'idée c'est il y a des petites voitures téléguidées, on prend les manettes, on évidemment onutilise pas les manettes pour les piloter et l'idée c'est que à un moment donné il décide de faire bouger la la voiture et la voiture se met à avancer.

1:06:56 Alors bon, en venant déjà, moi je suis venu avec une voiture télécommandée, la mienne, enfin la mienne que j'ai acheté pour la cause en fait même deux pour être sûr d'avoir un modèle qui corresponde à peu près. et puis sur place bah on a essayé d'étudier. Donc effectivement, il fait il fallait que la télécommande quand même soit allumée, même si elle était pas utilisée. et surtout, il fallait que la voilà, il fallait que la voiture soit soit allumée. C'estàd donc un courant électrique. Voilà, il fallait que voilà donc bon et puis on a vu que c'était ça pouvait être quand même un petit peu aléatoire même si c'était très impressionnant. et je lui ai fait essayer bon ma voiture, la voiture ça n'a ça n'a pas marché et il nous a expliqué que c'était effectivement que il pouvait piloter en fait le circuit et cetera.

1:07:41 j'ai dit OK, suite à la première session, on a dit on lui a laissé une voiture et dit voilà comme ça tu pourras t'entraîner essayer dessus. Et moi, j'ai pris une de ces voitures et donc chez moi, j'ai réessayé la voiture puis j'ai obtenu résultat. Je étonné un peu quand même. Je l'ai mis même sous cage de Faradet. Attendez. Ah oui, parce que ça c'est un point qu'on a fait par rapport, excusez-moi, je vais peut-être revenir juste 2 secondes en arrière par rapport aux expériences électrostatiques. Et un point qu'on a fait, c'est que on a le double bocal et on a rajouté, j'avais amené une cage de ferad cache de ferad relié à la terre et cetera. Ça sert à quoi juste pour les alors une cage de ferad ça permet en fait d'isoler électromagnétiquement le système donc ça veut dire que si vous avez un champ électrostatique qui vient s'appuyer ben il est arrêté par la cage de foré en gros. Ouais. Et donc on a pu vérifier que effectivement sous cage de Farad et bien les systèmes de proximité qu'il faisait ne marchaient plus. Voilà donc ça ça mettait en avant qu'effectivement il y avait bien une histoire de champ électrostatique ou au moins s'approchamp qui était on sait toujours pas bien sûr comment il était capable de le générer mais qui expliquait voilà qui expliquait certains phénomènes et les livres à la verticale sur le mur. là on pouvait pas les mettre sous une cage de pharad c'était plus compliqué. Donc a priori tout ce que fait son terri serait lié au champ électrostatique. Non non non non justement.

1:08:59 à 6 m et aussi les bougies parce que même si on n pas pu confirmer la deè je dis pas que les bougies ça marchait pas c'est ça reste une fois de plus dans le scientifique faut faut accepter le doute. On a eu des résultats OK la deuxième fois on les a pas eu donc ça nous met un doute mais on garde ce doute. C'estàd que le doute il est aussi bien positif que négatif. D'accord. Alors donc les voitures et donc les pour revenir sur les voitures donc la voiture je l'ai mise sous cage de ferad et effectivement on narrivait pas à la à le déclencher et pourtant à un moment donné elle bougeait quand même. Pardon excusez-moi sous le cage de Faradel pouvait bouger. Et puis au bout d'un moment, je me suis aperçu qu'en fait ces voitures ben je pense que c'est c'était des voitures un peu anciennes et les circuits, ça dérive un peu des circuits et donc il y a des seuils et qu'en fait au bout d'un moment ben la voiture elle se met à démarrer un peu comme elle veut puis elle s'arrête et cetera. Donc c'est pour ça que vous aviez eu des effets aussi. Et donc on s'est dit bah là on n pas besoin de si on voulait faire vraiment une étude avec ces voitures, il faudrait faire une étude statistique cette fois en disant voilà on est avec tant de voitures et puis on voit nombre de fois que quand il décide ça marche et nombre de fois où quand il décide où ça marche tout seul. Voilà, mais ça à limite on en avait pas besoin parce que les autres effet étaient déjà suffisamment importants. On avait pas besoin en plus d'aller rajouter ça. Donc on a laissé un peu tomber effectivement le les voitures. Alors je voulais aussi vous raconter puisquon parle de Pané sans terris quelque chose qui n'a pas à voir avec la macro PK mais qui était quand même intéressant par rapport à la capacité du personnage. la deuxième fois qu'on y est allé le dernier jour il nous a fait un une démonstration complètement impressionnante. Il en fait l'idée c'était il mettait des petites capsules et puis une vis et il disait voilà je vais deviner où vous mettez la vis. Donc j'ai 10 capsules et je mets une vis sous une capsule et je vais lui dire où c'est. Alors dit bon ok 10 capsules sur trouver exactement. J'ai dit bon ok bon c'était pas c'était pas vraiment le sujet mais bon vous savez les gens surtout dans ce domaine ils ont des idées et ils ont ah on pourrait faire ça et il faut mieux suivre. C'est ce que je dis souvent, le psi, il faut aller le chercher plutôt que attendre qu'il vous vienne dessus. Et là, il nous fait une démonstration. Là, il bon, il commence à se retourner. Alors, je vois qu'il se retourne, il fait son truc et puis il se concentre et puis et puis voilà, il nous on choisit une c'est je crois que c'est Mario qui a mis le premier la vis et puis il se retourne, il fait comme ça, tac, boum, c'est l'invise. OK, je dis bon d'accord. au cas où il entendrait quand même quelque chose. voilà, en bas déjà deuxième étape, on met le truc mais on brasse tout derrière comme ça. Voilà, lui il est le dos tourné, on brasse tout derrière, il ne voit pas ça. Voilà, il refait pom tac tac poum dessus. Tu vois impressionnant je lu dis bon après peut-être que c'est un coup ça on doit séparer la télépathie. Donc je dis bon des fois que nous on sache et que ça lui donne une information soit directe soit indirect, on sait pas trop je veux dire quand je ind direct c'est par des mouvements inconscient ou et cetera. Je dis bon on va se débrouiller cette fois on va nous-même on va pas savoir où elle est. Donc on fait notre truc, on ferme les yeux, on mélange tout et on remet et sent là. Oui, là c'est brouillé, c'est brouillé mais bon pouf, il nous retrouve donc trois fois de suite quand même. Vous l'avez pas fait sortir de la pièce sur quand il quand il était retourné, vous étiez sûr qu'il vous pouv Ah bah oui. Non non non mais non mais là on était en plus on est trop créat c'était on n pas juste deux personnes donc bon c'était ça sort un peu du sujet mais c'est pour dire voilà c'est il y a des choses très variées avec Panasutis et c'est intéressant. Bon après bien sûr c'est une expérience, il faudrait maintenant après la refaire avec des protocoles et cetera, mais ça veut dire que bon, il y a peut-être des choses à faire, on pourrait le tester aussi à distance et cetera. Enfin, il y a plein de choses. Donc ce serait imputé à quelle capacité éventuelle pour vous ça? Bahà c'est la enfin on appellerait on appelle ça de la clairoyance enfin c'est dans la dans l'optique d'être capable de enfin maintenant quand on parle de rebo viiewing et cetera, on dit on accède à une zone de données où il y a de l'information et qui n'est pas de la télépathie puisque vous n'aviez pas l'information. Ah voilà, exactement. Donc là c'est plus voilà c'est un peu l'approche du remote viiewing. C'est un peu l'approche c'est accès à des données qu'on approque. Donc là sur trois fois d'affilé il trouve ou alors c'est quelqu'un qui a énormément de chance. Ah il faudrait qu'il ait beaucoup de chance. Je crois que c'est une chance sur 10000. Attends ça fait c'est simple c'est des une chance sur 10 ou c'est une chance sur 1000 quoi. Donc c'est ça peut arriver pourquoi pas. Il est meilleur sûr de lui donc d'être capable de le refaire. Mais bon, comme vous dites, il faut de toute manière pour valider ça, il faut refaire les choses avec nos protocoles et cetera. Mais ça donne voilà, c'est un petit petit clin d'œil, on va dire un gros clin d'œil quand même. Éric Dullin, vous êtes intéressé là là vous nous vous nous amenez dans les expériences que vous menez aujourd'hui avec votre labo. Vous êtes évidemment intéressé à ce qui s'est fait auparavant et vous avez été dans vos recherches à vous dire que il manquait une base de données justement une sorte de cartographie de ce qui avait pu exister avant. Est-ce que vous pouvez nous expliquer ce projet sur lequel vous avez travaillé, vous travaillez toujours aujourd'hui? en fait quelque part quand on travaille dans ce domaine, bon nous on a travaillé effectivement en expérimentation, après je dis il faut consolider ça par bah qu'est-ce qui a été fait dans le domaine hein et de manière plus large. Donc comme je disais à la fois les médiums physiques depuis 1850, les mystiques parce que dans les mystiques, il y a des événements très importants. Une lévitation c'est quand même un phénomène physique incroyable. Donc l'idée c'était de dire aujourd'hui si on cherche une information il y a beaucoup de livres, souvent des livres anciens qui sont pas forcément disponibles. et voilà et peu de gens sont au courant en fait de ce qui s'est passé depuis 1850. Je parle même pas des Paul poltergeist ou c'est des choses qui datent depuis même avant avant Jésus-Christ.

1:15:09 Certains rapports ont été en avant Jésus-Christ et les gens parlent de poltergeists, ils pensent au film mais ils se doutent pas du niveau de données qu'on a là-dessus. Donc mon idée c'était de dire toujours pareil, c'est des phénomènes dit anormaux ou paranormaux, ce qu'on veut qui sont pas expliqués par la science normale et donc il faut les documenter, faut qu'on sache que ça existe pour qu'à un moment donné il y ait des gens de la science entre guillemets normale qui se disent "Mais il y a quand même beaucoup de données, ça vaudrait peut-être le coup de regarder. " Et c'est en partant de là et toujours pareil sur l'histoire de Archibald Wheeler, vous intéressez à ce qui est étrange et vous creusez ce qui est étrange. C'est et là vous aurez obtener plus d'informations qu'en continuant à travailler sur les 90 % qui semblent classiques. Et donc l'idée c'était de faire une base de données. Donc la première étape c'était de faire ça. On a je commençais par la base de données sur les poltergis puisque c'était un sujet où il y a beaucoup de cas mais qui sont pas répertoriés en fait. Il y a pas de base de données, il y a rien. Et donc moi j'ai commencé à en fait j'ai été stigmatisé par ça quand j'ai lu le bouquin de Tony Cornell qui faisait un anglais qui ont fait un bouquin où il y a 500 cas en fait de poltergeists répertorié avec une table et voilà où on voit les polterg avec quel type de phénoménologie il y a eu. Donc il y avait 53 paramètres pour dire voilà est-ce qu'il y a eu des mouvements des mouvements d'objets? Est-ce qu'il y a des objets qui sont passés à travers les murs? Est-ce que est-ce qu'on a détecté quelqu'un qui part qui était particulièrement au centre du système et cetera et cetera? Et donc je me suis dit mais c'est quand même dommage qu'on ait pas ça sous forme digitale. C'est donc j'ai commencé à contacter l'auteur à l'époque feu Alan Gauld qui m'a dit "Mais parce qu'en plus ils avaient ils avaient fait une statistique derrière une demi statistique et il me dit mais vous savez nous c'était les cartes perforées hein c'est-à-dire et ben à l'époque c'était l'ordinateur avec les cartes perforées. Ah oui d'accord. Donc le table Excel on c'est on connaît pas là. Et donc c'était l'ordinateur avec les cartes perforées et c'était tout sur manuscrit donc rien donc inutilisable. Et donc du coup je me suis pris l'idée de digitaliser tout ça. Et bah ça a pris un petit peu de temps quand même. Et puis derrière je commence à faire des stades dessus et c'est très intéressant. Je retrouve des choses qui ont dites et cetera et puis je me dis il faut continuer. C'est donc là en partant de ces 500 cas après ça a été analyse j'ai un bouquin j'ai une 50 bouquins ou plus dans la bibliothèque 80 % sont anglo-saxon d'ailleurs pour en fait essayer de récupérer tous les cas qu'on qu'on a pu qu'on pu être documentés sur les problèmes de poltergeists. Vous faites un tri dans ces cas-là où vous où vous prenez l'ensemble avec j'imagine une caractérisation différente selon voilà.

1:17:56 Est-ce que c'est bien documenté? est-ce qu'il y a des points de vigilance? Alors, en fait, le gros intérêt de la base de Gad Gandel, c'est que justement il avait mis en place deux critères. Un critère de niveau de témoignage et un critère de niveau de détail. Donc niveau de témoignage, en gros, c'est la crédibilité du système. Donc est-ce qu'il y a des témoins? Est-ce que l'affaire a été rapportée tout de suite pendant quel lieu? aussi on a raconté 20 ans après, est-ce que c'est un une une information directe ou est-ce que c'est du rapporté? Voilà. est-ce qu'il y a eu des investigateurs? Quel type d'investigateur? Enfin et cetera. Donc l'intérêt c'était qu'on avait déjà en fait un niveau de crédibilité et puis niveau de détail. Bon ben est-ce que c'est des ligne dans un journal ou au contraire est-ce qu'il y a eu un rapport avec une un article dans une société dans un journal avec comité de lecture et cetera. Et donc ça ça donc moi j'ai j'ai réutilisé ça c'estàd que tous les nouveaux cas on les a réétudié en fait avec ces avec l'approche de ces critères et donc petit à petit j'ai monté la base. En plus après j'ai j'ai essayé de travailler en collaboration donc j'ai travaillé avec un italien qui nous a envoyé 250 cas qui eux-mêmes avaient étudié sur la même base de critères. Donc ça c'était super intéressant. Après, j'ai j'ai travaillé sur les quatre tes années en France un gendarme en dans les années 1930 ou 40 et qui avait fait en fait une quarantaine de cas et qui avait en fait répertorié des PB de gendarmerie qui avaient les cas un peu comme dans les OVNIS où il y a eu des PB de gendarmerie et cetera.

1:19:22 Ouais. Et donc voilà, pareil documenté. j'ai récupéré aussi j'ai travaillé avec avec l'Angleterre enfin et cetera. Donc j'ai essayé en fait de consolider un maximum ces données et pour arriver aujourd'hui à une base où on a 1300 cas documentés dont plus de 1150 ont la phénoménologie. Quand je dis phénoménologie, ça veut dire qu'on a tout ce qui s'est passé en terme de type d'événement pendant le poltergarist. Et là on n'est plus à 53 critères, on est à 93 parce qu'on est allé un peu plus loin en terme de détail. Et l'intérêt surtout c'est que j'ai monté un site donc macropk.org org qui permet en fait de faire des statistiques dessus, de faire des graphiques à n'importe qui. C'est ouvert complètement. Le but c'est vraiment de transmettre à la communauté à la fois scientifique parce qu'il y a des scientifiques qui peut être intéressant pour faire une recherche en disant voilà moi ce qui m'intéresse c'est de voir tous les cas de polter guys où il y a des feux voilà essayer de comprendre ce qui s'est passé.

1:20:17 Nous par exemple à l'IMI parce que je fais partie de la YMI, on a un groupe antis et poltterist et on a lancé un sujet qui est dire on voudrait voir un peu plus clair sur tous les cas d'agression dans le cas de poltergeists. Donc ça va d'où à où les agressions? Ça correspond à quoi? Est-ce qu'on va trouver des des choses similaires en corrélation avec d'autres critères ou géographiques ou et cetera quoi? Et par exemple sur les cas de dentist et poltergist donc avec agression vous arrivez à en extraire de ces données là des constantes? justement c'est ce que on a lancé l'étude début janvier en fait. D'accord. Donc c'estàd que on part de on part de la base voilà et on s'est réparti le travail entre les différents différents dossiers qu'on veut étudier. On a dit bah tiens, on va commencer par prendre d'ailleurs d'ailleurs tous les niveaux de témoignage de plus de x de plus de 5 pour commencer par les cas les plus les plus clés et puis et cetera. Donc. Donc l'idée de la base c'est ça en fait, c'est de fournir une des données et puis pour des gens qui sont pas forcément qu' pas envie de faire une recherche mais qui veulent tout simplement en savoir un peu plus et bien c'est effectivement d'avoir des données. Donc là je parle des poorist la première étape de cette base de données. Mais en fait il y a une autre étape qui est déjà démarrée qui est sur la partie médium physique. Donc médium physique on a 83 cas dans lequel pareil on est en train de mettre en place une phénoménologie.

1:21:32 Donc il a une cinquantaine de critères pour dire voilà est-ce que cette personne qu'est-ce qu'elle faisait comme type de chos? parce qu'il y avait des ectoplases par exemple, enfin et cetera. Donc médium physique avec une phénologie. On fera la même chose pour la partie mystique. Donc pareil, c'est quoi la partie mystique mystique et ben en fait c'est relever tous les cas de mystique qui faisaient de la lévitation notamment parce que pour moi ça rentre dans la macropka et donc ça permettrait justement de consolider ces informations et puis donc une partie qui est sur la partie expérimentation donc on a pas mal parlé d'expérimentation donc on a parlé des nôtres entre guillemets mais il y en a eu bien d'autres hein on parle de et dans le monde. Voilà et donc si on parle de ces expérimentations, on peut parler aussi de ce qu'on appelle le métal bending, tout ce qui est pliage de métal. quelqu'un comme John Astod en Angleterre, il a travaillé avec Uri Geller, il a travaillé avec des enfants, il a fait plein de choses, il a expérimenté à la fois des du pliage mais aussi de la de la téléportation de la téléportation. Oui. Donc téléportation, c'est-à-dire des objets qui apparaissent dans une boîte alors qu'ils étaient pas avant. Ça c'est quand même voilà donc c'est assez peu connu. C'est d'ailleurs un petit clin d'œil quand je pense à le les dernière convention de la parapsy que j'ai l'association c'était en Allemagne à Fribourg et j'ai travaillé avec des Chinois et qui eux pour eux la Chinois les Chinois euh télékinésie téléportation c'est enfin c'est le même sujet quoi alors que nous il y a un gap quoi c'est en télé on veut bien que un objet bouge mais qui passe à travers une table ça nous paraît complètement fou. Et donc ce sont nos critères, nos seuils à nous de définition qui limitent un petit peu l'impression que et alors effectivement John Aston en fait ce qui lui il est pas venu là-dessus parce qu'il a envie de ventre la déportation, c'est simplement qu'il a travaillé avec des avec d'abord avec Uri Geller de temps en temps, il a eu l'impression qu'il y avait des objets qui apparaissaient qui disparaissaient. Ça, il n'a pas il a pas vraiment travaillé avec lui dessus. Mais par contre, il était il a travaillé avec des jeunes sur la télékinésie notamment il faisait ce qu'ils appelaient des scrunch, c'est-à-dire qu'il faisait une il prenait une boule en vert, une boule en verre vide, il mettait juste un petit trou et avec des trombones dedans. Donc en fait le trombone était enfermé dedans et il demandait aux enfants parce que c'était des enfants en fait qui suite à au programme TV du régalaire se se trouvait des capacités de télékinésie et donc il les testait comme ça en disant voilà je vous laisse le la boule de verre et il faut se débrouiller pour me que les framboes à l'intérieur ils soient tous tordus et ils fassent une espèce d'étoile et cetera à l'intérieur alors que le trou est comme ça. Et donc et en travaillant avec ces jeunes, certains arrivaient à des résultats pas possibles et certains de ces jeunes ben ils s'aperçu que de temps en temps il avait des objets voilà qui sortaiit d'une boîte qui était plus dans la boîte qui était dans la poche enfin et cetera.

1:24:17 John Archibald, il a beaucoup travaillé sur ces sur ces domaines. Pour revenir sur la partie expérimentation et un petit peu preuve des systèmes, je pense que le la plus belle preuve qu'on a je pense qu'elle est né en France grâce à Jean-Pierre Girard qui à l'époque a quand même fait des expériences avec le péchinet qui est quand même un grand groupe métalorchique et un des directeurs de recherche de péchiné a travaillé avec lui et ils ont pu en fait à la fois tordre des bars que eux-mêmes avaient mis au point pour qu'elle soit pas tordable même par le plus musclé des forins. et là, ils ont des courbes. C'estàd qu'il montrent que ce qui a été tordu par Girard, c'est on est dans les 50 à 75 kN alors que quelqu'un à la main arrive à 30 35 kN. Mais surtout en plus, il torte des barres dans des dans des tubes de bercellé y compris avec un magicien à côté parce qu'on dit toujours un magicien qui faisait donc de la substitution, il ses propres barres, il échangeait. Et puis le cas le plus significatif, c'est quand même une barre qui a été fabriquée par Pechiney. C'est une barre spéciale où en fait on pouvait elle pouvait devenir magnétique si on appliquait une force de plus d'une tonne dessus. Cette barre, elle était dans une tube de verre scellé. Et ben effectivement Jean-Pierre Gigard, juste en caressant le tube de verre et bien la barre est devenue magnétique et ils ont même après pu faire l'analyse et ont montré que ils avaient ça avait modifié la structure du métal.

1:25:49 donc pour moi et ça voilà ce qui est important c'est que ça a été documenté scientifiquement dans la recherche dans le journal de la recherche donc pas n'importe quel journal et qu'il y a des films quand même qui sont très significatifs. Donc maintenant effectivement on dit bah oui Jean-Pierre Girard parce que Jean-Pierre Girard à côté il y a eu quelques problèmes de fraude et cetera. on sait très bien dans l'histoire du des médiums physiques, ça ça énerve certains parce que c'est vrai que c'est il y a 80 % des médium physique et bien il y a eu des fraudes. Eusapia Paledino, elle disait elle-même aux scientifiques écoutez surveillez-moi bien parce que moi je fraude. Au moins elle était claire. C'est pas rassurant pour les gens qui nous écoutent pour la véracité scientifique de tout cela. Pourquoi pourquoi ils fraudent puisqu'ils y arrivent? Bah les explications c'est que bah d'une part vous y arrivez mais il y a une comme on l'a dit il y a une illusivité. Donc le jour où vous y arrivez pas et que vous avez 50 spectateurs, vous avez la pression. Donc on peut penser ça. On peut penser aussi qu'il y en a certains qui ben sur la fin de leur vie était enfin au bout d'un moment était moins moins fort, moins performant, moins performant et ils ont commencé à vouloir compenser par d'autres stratégies. Et ça c'est sûr que c'est quand on est honnête et clair bah on trouve ça inadmissible mais je crois qu'il faut plutôt comme je disais, il faut aller chercher le psi là où il est et. Bon, si le psy se présente même avec des fraudes, ben moi, je préfère aller voir le psy et me débrouiller pour détecter les fraudes. C'est l'approche l'approche scientifique, elle peut être aussi là. Vous avez travaillé vous directement avec Jean-Pierre Gérard? pas directement, on a juste fait un test récemment, mais là c'était comme ça off sur un nouvel appareillage en fait qui mais bon, il est bon, il était fatigué mais oui, ben par contre, je peux vous parler de ça. C'est effectivement un américain qui s'appelle Dan Graboi qui a développé un alors lui, il a été très étonné par des expériences de ce qu'on appelle spoon bending, donc des des soirées où les gens s'amusent à tordre des cuillères, essayer de tordre des cuillères. Donc en général, c'est assez animé, il y a beaucoup d'ambiance. Donc à la sortie scientifiquement, lui il est scientifique, vous avez du mal à dire voilà est-ce qu'il y a vraiment eu un pliage sans force manuelle ou est-ce que c'est tout du fake. Oui. surtout sur une soirée ou exactement. Et donc il s dit bon moi je vais faire un appareillage où on va pouvoir savoir si la cuillère elle est tordue manuellement par force ou est-ce que il y a un autre effet quoi. Et donc il a il a construit un appareillage. Vous avez une cuillère qui est qui est déjà vissée sur l'appareillage. Donc on peut déjà pas la substituer. Donc c'est la première étape. Et puis surtout vous avez un détecteur donc de charge. Donc c'est quand vous appuyez dessus vous avez un système qui mesure la charge d'appui et vous avez un détecteur d'inclinaison qui mesure l'acclison de la cuillère. Donc à tout moment après vous avez donc ces deux circuits intégrés qui communiquent entre eux car après une fois que vous avez fait l'expérience qui peut durer 2 heures, vous le vous connectez, vous récupérez sur internet directement les toutes les courbes et vous avez en fait la courbe de l'évolution de la charge sur la cuillère et l'inclinaison. Donc vous pouvez voir tout de suite si bah voilà les charges qui ont été appuyées sur la cuillère expliquent facilement son inclinaison ou si au contraire il y a eu peu de charge et que vous avez une inclinaison.

1:28:49 Et notamment lui ce qui intéressait aussi c'est de dire parce que la plupart des gens qui travaillent sur la partie pliage de métal disent qu'en fait au bout d'un moment le métal devient tout mou quand ça se passe en fait quand il y a vraiment l'effet donc il change de composition le métal devient tout mou et c'est là vous pouvez plier facilement mais ça dure pas très longtemps et parfois même vous arrêtez et le métal continue à tourner c'est ce qu'on peut voir sur certains certaines vidéos c'est que le le métal commence à se plier et il continue à se plier tout seul donc l'idée c'était de pouvoir pouvoir détecter ça. Et en même temps, il avait une autre idée, c'était de dire si effectivement le métal devient tout mou, c'est peut-être que les liaison interatomique deviennent plus faible et donc on a peut-être un impact sur la résistance électrique du métal. Donc si je mesure la résistance électrique du métal, et bien je pourrais voir un impact sur résistance surtout si en plus il y a pas de force appuyée. Enfin. Donc il a fait un appareillage assez sympa. Donc j'ai testé avec notamment avec Jean-Pierre Girard. On a pas eu de résultat mais on continue. On va essayer de travailler avec de notamment d'autres personnes pour aussi voir si on arrive à parce que là on pourrait effectivement objectiver de nouveau l'aspect télékinésie. Et lui n'a pas trouvé de sujets psy qui ont réussi à faire quelque chose. Il a pas vous savez c'est pas ça malheureusement les sujets qui font du pliage ou autre ça court pas les rues en fait.

1:30:09 sais pas. Donc lui aux États-Unis, ben il avait pas grand monde en fait puis ça bon il nous en fait c'est ça l'intérêt c'est que nous avec le LAPDC on a quand même travaillé, on a publié, on fait des conférences à droite à gauche et c'est en fait suite à la conférence au Mexique qui m'a contacté en disant tiens on s'est même vu là-bas est-ce qu'on pourrait faire ça? Et puis lui il est revenu, il m'a dit tiens j'ai fait un appareillage. Est-ce que tu pourrais le tester avec des gens qui font aussi qui font du métal bending et cetera? Voilà. Et donc c'est il me les a envoyé enfin bon il y a tout il envoyé deux trois appareils. On est en train de les tester. Il les a modifié pour que ça soit plus adapté. Enfin bon donc c'est un projet de recherche aussi pareil en cours. Vous Éric Dullin qui avait étudié ça donc le ce qui a été fait jusqu'à présent donc dans le passé et qui menait des expériences aujourd'hui vous arrivez à voir des points communs entre ces sujets avec des capacités psi des sujets qui auraient des capacités psi PSI.

1:31:04 je pense que là, c'est une question qui est souvent d'ailleurs qui est même un débat chez nous hein ou la PDC. Donc je vais pas donner la forcément le l'opinion de tout le monde. Je vais donner mon opinion. personnellement, je pense que ces capacidat pourquoi elle serait pas finalement assez proche de ce qu'on pourrait avoir quand on quand on fait du tennis ou badminton ou. C'est-à-dire que vous avez des gens qui bon vont vont être aux Jeux Olympiques et n'importe qui pourra pas même en étant entraîné être au jeune Olympique. par contre n'importe qui peut atteindre un niveau classé s'il s'entraîne correctement. Et voilà. Et donc bon, l'idée c'est que le l'aspect capacité psy bah c'est quelque chose que vous avez peut-être il y en a qui l'ont plus que d'autres peut-être au départ mais en tout cas si vous entraînez vous arrivez à quelque chose. Bon bah ceux qui sont plus développés, ils arriveront plus loin, c'est tout. Et c'est un peu mon idée, c'est un peu ma vision. Éric, vous avez donc analysé qualitativement quantitativement des tonnes de cas de poltergast, mais déjà est-ce que vous pouvez nous redire la base? C'est quoi un poltergeist? Parce que moi quand j'étais petite pour moi c'était c'était des fantômes qui étaient dans une maison une vieille maison hantée avec des sorcières dedans. C'est quoi exactement les imag ou c'est ça? Puis quand on voit les films aujourd'hist c'est chaud on va dire. Ça fait très peur. C'est pas voilà d'ailleurs j'en vois peu en fait hein parce que ça me des films et ça parce que je trouve ça parfois ça peut être un peu polluant. Bon mais ceci dit bon si on aime bien avoir un peu peur c'est pas mal aussi.

1:32:41 bon pour revenir donc de poltergeists, bon je pense que c'est le mot déjà police, c'est ça veut dire polaire du bruit. Égaïste en allemand qui veut dire esprit. Esprit au sens large d'ailleurs. C'est pas c'est pas forcément l'esprit de derrière, ça peut être son cerveau. Donc c'est intéressant pour moi que contrairement à ce que certains pensent que ce poltergeists est mal choisi, je trouve que finalement il est pas mal parce que il est assez large. Voilà. Bon alors évidemment c'est pas que faire du bruit mais c'est vrai que 60 % des cas de polise il y a des ce qu'on appelle des waps donc des coups frappés. Bon alors ça ça on peut commencer par ça. mais la question c'était de dire est-ce que il y en a que dans les maisons? non en fait euhorgères on a des cas dans les maisons. alors on a des cas dans les maisons. On a des cas dans des magasins. Par exemple à Béthune où vous avez un magasin où les meubles commençaient à bouger. Il y a une chaise qui passait d'un d'un endroit à l'autre de magasin et cetera. Bon, c'est vous avez un autre magasin en Allemagne à Bremen où c'est un magasin de porcelaine. Donc vous imaginez un peu ce qui peut se passer à Magolin. voilà, vous avez par exemple un un atelier de menuiserie où les bouts de bois volent dans le dans l'atelier. ça peut être aussi bah du théâtre tiens d'ailleurs c'est Thomas Rabeyron qui avait rapporté ce cas d'un théâtre où effectivement quelqu'un avait tendance à même il y avait de la téléportation des choses comme ça.

1:34:00 Vous avez bien sûr les alors les monastères ou les églises. D'ailleurs à Lyon, on a le musée des musée des arts place des terra en plein de lain et bien en fait c'était un ancien couvent où là on a eu un des un des cas de poltergeists très intéressant puisque c'était un des premiers cas où on a essayé de communiquer avec lui par coup frappé. Donc alors donc on va pourir en parler. Et allez-y, racontez-nous quand vous dites on les personnes à l'époque ou vous personne à l'époque. Les personnes à l'époque c'était en 1500 et c'était voilà c'était pas non maintenant le musée des arts. J'ai pas entendu parler de Paulter Gas particulier aujourd'hui. Voilà mais avant c'était un couvent en fait. C'était une histoire, c'est le céit un couvent et il y avait une c'est un époque où le c'était un peu plus lâche comme comme expérience religieuse et donc les religieuses pouvaient sortir et elle en fait il y en avait une qui avait eu tendance à emmener un peu du matériel et donc elle avait été expulsée du couvent et donc il y avait qu'une chose c'est qu'elle voulait pas être enterrée dans la fausse commune et il se trouve que il y a une autre religieuse en qui elle était restée dans le couvent et qui à un moment donné dans sa chambre entend des coups frappés, des choses comme des voix. Alors bon, elle comprend pas, elle raconte et puis en fait ses coups frappés commence à la suivre et puis bah en fait en fait oui, elle a eu l'image d'abord de cette de cette religieuse qui était donc morte enfin décidé ou qui était qui était décédée et euh elle commence donc à parler de ça. enfin, elle commence, elle va ailleurs et elle a aussi ses coups frappés et ça et donc en fait, il y a certains, je crois c'est Malambert là qui était en fait un proche de il s'occupait du roi de l'époque qui prend le dossier et s'aperçoit qu' il y a quelque chose de sérieux et lui-même ils entendent les coups frappés et cetera. Il commence à essayer de discuter avec le avec le système qui fait des coups frappés.

1:36:00 avec le phénomène. Voilà, avec le phénomène. Et bon, il se trouve qu'en plus c'était euh c'était un cas où l'église à l'époque, je crois que c'est le pape, ils étaient un peu en bisbille avec une autre partie de l'église qui était contre le purgatoire. Et donc ça les arrangeait bien quand même quelque part que il y a une histoire de purgatoire. Et donc derrière en fait l'idée c'était que ben la religieuse qui était décédée était au purgatoire. Et donc on lui a même demandé à un moment donné combien de jours tu restes dans le purgatoire. Et donc normalement elle devait rester je sais plus combien 90 jours et après elle va rester plus que 3 jours. Enfin bon et ça c'était des coups frappés et donc c'est pour ça que c'est un des premiers cas à porter où il y a eu des coups frappés. Alors après on peut parler des interprétations et tout ce qu'on veut mais voilà c'est ça se passait dans un couvent. Bon donc oui donc pour revenir sur les coups frappés parce que là j'en parle ça fait un peu bon de 15 on se dit bon ok mais c'est beaucoup plus important que ça. d'ailleurs moi en fait je parle des policeas parce que j'en ai j'ai eu l'expérience d'un poly en fait donc ça c'était en 80 83 par là où ça en Savoie. Donc j'ai un collègue en fait qui vient me voir et qui me tient toi tu es tu es intéressé par ça ce genre de choses. J'ai un cas voilà une petite maison en savoir où on a des trucs bizarres qui se passent, ça fait deux trois fois est-ce que ça t'intéresse de d'aller faire un tour quoi? Ah j'ai dis ben bien sûr avec plaisir. Et donc on a fait une expédition il y avait mon collègue un de ses cousins, le père du cousin. Vous êtes venu en force. On monte là-haut. Voilà.

1:37:34 et puis on arrive là-haut dans cette petite maison. Alors, c'était simple parce que c'était une maison où il y avait deux pièces en fait. Il avit une cuisine, salle à manger une porte et une chambre pas compliqué et une porte d'entrée. Et donc on s'installe. Alors, il se trouve qu'on commence la soirée joyeusement et puis on va se coucher vers dans les minuits comme par hasard. et on se couche. Alors au début, il y a rien qui se passe de particulier parce qu'en fait on fait on a fait j'ai moi j'étais venu avec mon déjà à l'époque on avait pas les smartphones mais j'étais venu avec mon magnétophone avec deux micros et puis un cahier pour noter tous les éléments. Et bon je vais essayer de la faire un peu un peu courte sinon c un peu long. en gros, les phénomènes qui se passaient ben d'abord on entendait la donc on avait il y avait une lampe tout au-dessus au-dessus des deux lit. On avait en fait il y avait deux lits et donc on était un lit de camp au milieu et donc on passait on était deux par lit histoire de se surveiller un peu. En plus on é pyjama et donc la lampe se mettait à tourner au-dessus donc on entendait qu'il tournait parce que là ça se passait quand même que lumière fermée je précise quand même. Donc la lampe se mettait à tourner et après on entendait des coups frapper dans le montant du lit et puis il devenait de plus en plus fort. En général c'était un peu ça la séquence. Et après d'un seul coup, poum, on entendait un bruit et alors c'était soit un caillou qui était tombé, on sait pas d'où parce que c'est tout Alors, bien sûr, tout était fermé, les portes étaient fermées et cetera. Après, une fois qu'il y a eu les premiers événements, on s'est relevé, on s'est tous fouillé et puis on s'est vraiment surveillé par voilà pour être sûr qu'il y a pas un rigolo qui nous amuse, j'allais dire ouais. on a eu droit donc à des fleurs coupées, fleurs coupées qui débarquent dans la pièce. J'ai pas compris. Il y a des fleurs coupées qui en fait voilà qui une on ouvre la lumière et c'est une fleur coupée qu'on trouve par terre. Mais ça sort de la poche de Gérard ça à côté. Non non pas du tout parce que on est deux par lit, on se surveille et en plus je vous dis comme on s on s'est fouillé en pyjama, on n pas grand chose à cacher. et puis et puis bon en plus on a les enregistrements donc on entend exactement ce qui se passe. C'est un peu c'est intéressant d'ailleurs voulant. Bien sûr, bien sûr, bien sûr. Surtout qu'après j'ai fait enfin on va parler des sons. Donc on a eu des gobelets, un gobelet un coqutier qui est passé de la cuisine dans la chambre. On a un moment donné, moi j'avais un jean qui était posé sur la table où il y avait le magnéto. On entend poum c'est une soucoupe de de café qui tombe dessus. On a pu essayer de reproduire le bruit en lâchant la soucoupe au-dessus du jean pour voir si effectivement ça faisait à peu près les mêmes bruits et cetera.

1:40:07 on a eu un fusible on a eu une seringue qui s'est plantée sur le lit de camp au milieu. C'est des c'est des objets qui existaient déjà dans la maison qui appartenaient à d'autres pièces en fait. Sauf le caillou et sauf le caillou et la fleur coupée. On peut imaginer qu'elle était dehors mais voilà donc mais le reste oui c'était des objets de la cuisine qui sont passé dans la chambre. Et là, on était nous, on était je crois que c'était la 3e expérience. Donc parce que en fait sur place, j'ai fait un rapport complet avec tous les événements, l'enregistrement et puis j'ai pris un rapport de ce qui avait été fait avant. Donc les deux séances qui avaient été faites avec d'autres personnes et puis des séances qu' après j'ai pu avoir des informations sur les séances qui a eu lieu après. Tout ça signé par les personnes concernées. Bon après on a mis en avant que ça venait parce que comme on savait j'avais lu quand même que ça pouvait venir aussi d'un d'une personne en particulier on appelle Jean-Pulter poltergeist. C'était une des théories qui était déjà développée. On a fait des échanges en disant voilà, il y en a qui restent dans la chambre, il y en a qui vont dans la voiture dehors et puis on voit ce qui se passe. Puis on s'aperçu qu'effectivement ça se passait que quand il y avait le cousin qui était là. Donc on pouvait imaginer que c'était lié au cousin que ça se passait. Bon après bien sûr on avait vérifié que c'était pas un tricheur. Voilà bien sûr un canular. et donc on a essayé aussi qu' qu'il pense à quelque chose et de voir si on pouvait faire apparaître la chose concernée.

1:41:30 ça a pas tout à fait marcher. Ça a marché de manière on appelle ça tris curs c'estàd à un moment donné il y en a qui a dit oui pourquoi pas et pourquoi pas un billet de 50 € enfin à l'époque c'était pas des euros mais 500 francs un truc comme ça. Et à ce moment-là plam il y a un caillou qui est venu taper juste à côté. Voilà donc ça c'était intéressant. Il y a quand même un cas où on a vu quelque chose, quelque chose s'est passé alors que la lumière était encore allumée. Donc ça c'est aussi important. C'était quoi? c'était les histoires du fusible en fait. Donc la la lumière était encore allumée et on attend flaf et en fait c'était un fusible pas d'où il sortait qui est tombé. autrement et vous y êtes retourné trois fois. Donc alors non, moi j'ai j'étais qu'une fois, j'espérais pouvoir remonter en louant une caméra infrarouge, des trucs comme ça. Mais en fait suite à ça, en fait ce qu'il faut savoir c'est que le cousin, le père du cousin, le père du cousin, il était complètement sceptique. Il y croyait pas du tout.

1:42:24 et d'ailleurs c'est le copain aussi du cousin non plus. Et au départ, il y croyait pas trop. Et en fait ben quand le père il a comment dire choc ontologique comme diraient certains, donc de dire un truc qui existe alors que je suis persuadé que ça existe pas et en plus que c'est son fils qui a priori l'agent ça donc on a compris qu'il fallait on avait plus le droit de c'était pas la peine qu'on voille revenir et voilà et donc en fait par contre comme j'ai continué à avoir des contacts avec le cousin pas tout de suite mais après j'ai su qu'ils étaient retournés en fait avec des amis qu'ils avaient eu aussi des des cas. Alors lui-même, alors là, j'étais pas témoin ni rien du tout, mais lui-même il a dit qu'en plus il avait eu une sur un grenier au-dessus, il avait eu un une apparition de son grand-père. donc ça c'est quand même aussi intéressant et que ça s'est passé aussi avec ses parents alors que lui il avait démarré l'armée. Donc. Donc on est sur un cas intéressant parce que on a à la fois un aspect lieu, un aspect agent parce queil il y a rien qui s'est passé pour lui en dehors de ce lieu. Donc ça c'est quand même intéressant. Donc c'est pour ça qu'on a souvent une discussion sur les agents, les lieux et cetera. Là c'est un cas un peu mixte. Bon qu'est-ce que vous appelez un agent peut-être? agent en fait c'est de dire que bah si cette personne est là ça se passe. Si elle est pas là ça se passe pas. Ça se manifeste pas. Et donc effectivement dans ces cas de police on a plus on a plusieurs scénarios. Premier scénario, il y a un agent identifié, ça se passe. Par contre, quand il va ailleurs, ça se passe aussi. Ça arrive pas de bol. Donc là, on Voilà, on a le cas effectivement où l'agent est identifié, ça se passe là mais quand il s'en va de là, ça se passe plus. C'est le cas de que j'ai vécu. C'est corrélé au lieu. Ouis. Et puis après, on a le cas où ben on identifie pas d'agent ou alors il y en a des fois, on a le cas aussi, on a plusieurs agents ou alors on considère que c'est une famille qui est agent. Donc là, on revient sur un peu sur les hypothèses qu'il y a derrière ça, c'est de dire que le poltergeist, c'est un phénomène qui permet de d'exprimer une frustration qu'on n pas pu exprimer autrement.

1:44:27 Voilà. Et donc si il y a des conflits et cetera dans une famille, et bien ça peut éventuellement s'exprimer sous forme de poltergeist ou pas. Alors bien, on peut dire "Mais alors comment ça se fait qu'il y a pas plus il y a pas plus de polterg identifié?" On est d'accord. Mais là, on a des on peut dire voilà tout le monde ne va pas forcément provoquer des poltergistes. on a une aspect, il y en a qui parle maintenant transliminalité, c'est-à-dire la le seuil entre votre niveau de l'inconscient et le conscient. Et donc certaines personnes sont plus poreuses, on va dire et donc seraient plus sensibles pour générer éventuellement des effets polarges. Donc là, il y a tout il y a toute une théorie qui a été développée notamment aux États-Unis par James Houran, Ana, Vantola et cetera. Voilà, donc ça c'est voilà donc moi j'ai vécu cette expérience. Donc forcément que ça m'a aussi intéressé de dire il faudrait quand même qu'on consolide les données sur ces expériences là. Donc là, c'est une expérience que effectivement on trouve de la téléportation, des mouvements d'objets, des coups frappés. Alors, les coups frappés, c'est intéressant parce que au niveau scientifique, c'est de se dire "Bah oui, il y a des coups frappés comme ça, ça je tape dans sur la table. OK, on va essayer de faire des coups frappés à la main et on va voir ce que ça donne." Et donc, en fait, on a essayé de comparer la signature sonore de à la main de la signature sonore des coups polarist.

1:45:47 Et donc Barry Colvin qui est un anglais, il a étudié chercheur ouais un chercheur anglais qui travaille à la SPR, la société physical of Research. Ils ont en fait il a fait une étude en en regardant 104 polter guys avec les signatures sonores des ce qu'on appelle les raps, c'est des coups frappés. Il a comparé il les a comparé à des coups frappés fait à la main. D'accord. Et il a dit bah voilà, on voit les signatures et on vous dit bah effectivement normalement quand on fait ça, on a un front montant très rapide puis après ça fait comme ça pour et dans les poltter geist et bien en fait on voit qu'il y a un truc au début qui dé et hop après seulement ça monte donc on n pas un front donc on peut dire il y a une différence entre un coup frappé à la main donc si c'était du fake on ferait ça à la main et un vrai coup de pol gaz donc on a un vrai identifiant physi physique de la chose. C'est quand même super intéressant. D'accord. Donc l'onde n'apparaît pas de la même façon. Exactement. Et c'est pas un défaut d'enregistrement de l'appareil. Et ben, ils ont fait ça avec sur 10 sur 10 pol gaz différents et on obtenu le même résultat par rapport et alors donc moi j'ai voulu tester ça. Donc comme j'avais mon alors à l'époque je le savais pas ça. H mais j'ai pu ressortir mon enregistrement. Sachant qu'en plus je savais que mes micros ils étaient à 75 cm de on voir pourquoi de la du bout de lit. et j'ai fait l'analyse sonore avec mon système et j'ai pu vérifier qu'effectivement les coups frappés et j'ai pu aussi vérifier en faisant directement sur des sur un lit chez moi, j'ai vérifié voilà qu'est-ce que ça donne quand on tape à côté et comme il y en a certains un anglais qui a chez dans le bouquin de Clarkton qui Clarkson qui dit "Oui mais l'analyse de Barry Colvin elle est moyenne parce que on n pas suffisamment les conditions d'enregistrement Et effectivement, si on enregistre de loin, ouais, on peut avoir un amortissement suffisant pour qu'on ait ce petit bout. Ouais. Donc, j'ai fait le test moi-même effectivement. Donc, si on est à côté du si on est à 75 mo 1 m du lit, on a bien le front montant systématique quand on tape. Par contre, si effectivement on est à 5 m, on a du fait des réflexions et cetera, on peut avoir un amortissement de début et avoir ce petit signal.

1:48:00 H donc sur notre cas nous, c'est clair que nous, on était à 75 cm, on était vraiment à côté du lit. On sait exactement où s'était placé. le les coups frappés auraient dû donner des frs montants directs. Or, on a un petit boubouille. Alors ça ça c'est en plus confirmé si vous voulez par les témoignages des gens qui ont fait des raps. Donc notamment si on prend William Barrett qui était un des fondateurs de la SPR donc qui était en qui était qui a investiguer un poltergeist et il y avait des coups frappés qui se baladaient dans la pièce et donc au bout d'un moment il a dit voilà est-ce qu'on pourrait avoir le coup frappé que sur cette table et super les coups frappés sont fait que sur la table et donc du coup il a dit il a mis sa main une main là et une main dessous et il a pu constater effectivement que le coup frappé venait de l'intérieur et en plus win ils ont montré qu'il y avait un décalage entre le début de la vibration et le son qu'on entendait qui est complètement cohérent avec une vibration qui part de l'intérieur de la table comme un trement de terre entre guillemets et qui derrière devient sonore. Donc ça c'est l'intérêt aussi du des données de témoignage, c'est que on fait des expériences, on voit effectivement qu'il y a un amortiment mais après quand on regarde et là c'est pas qu'un cas en fait, il y a un autre cas où je crois c'est dans le Calvados où voilà la personne elle a mis la main sur la porte, elle a senti le elle a senti la vibration derrière. Donc vous avez plein de témoignages qui rapportent la même chose. C'est que la vibration part dans l'intérieur et devient un son. Et alors vous qui avez travaillé sur les capacités psyques, est-ce qui nous dit que ce n'est pas une intentionnalité de quelqu'un qui n'est pas au courant, qu'il aurait des capacités psy à créer générer ces sonsl ces phénomènes là? Ah bah complètement le cas de que j'ai vécu, le cousin, il a jamais dit qu'il avait des capacités psi. Et d'ailleurs, on l' on a mis en avant que ça venait de lui. Il était pas conscient du truc. C'est toujours un truc un peu compliqué à accepter. Puis après, ils ont on est vérifié effectivement à chaque fois que les autres fois ils sont venus, il était là. D'accord.

1:50:04 Vous avez eu un mélange des deux, c'est-à-dire des gens qui vous appellent pour un poltergeist et qui euh vous disent "Bah, accessoirement, je j'aurais des capacités de télépath ou de faire bouger des petites coupelles." Non. Et puis malheureusement, on n pas assez de cas malheureusement comme ça. Autant le je suis content parce qu'effectivement aujourd'hui, je fais partie du ce qu'on appelle le SCC, c'estàd le spontaneous case comité. C'estàd c'est le comité qui permet de récupérer les cas spontanées dans la dans la société dans la SPR en Angleterre et eux ils ont beaucoup de cas en entrée. Donc ça c'est intéressant parce que le la vraie question aujourd'hui c'est comment on a l'information de parce queil y a plein de gens d'abord un qui vont pas vouloir en parler parce que ils vont passer pour des fous. Et puis et puis souvent ces cas sont ne durent pas longtemps. Vous avez je crois que c'est on est à je crois que c'est 60 % des cas qui durent qui durent moins d'un mois. Et il y en a encore beaucoup qui durent que quelques quelques jours. Donc si vous voulez le temps que vous arriviez que vous déclenchiez que vous dire voilà ça on va peut-être contacter quelqu'un et cetera et que l'investigateur arrive c'est déjà fini. Non. Donc on a on a en fait pas beaucoup de cas. Il faut savoir aussi que si on regarde l'historique des des cas qu'on a nous dans la base, c'est deux cas par an documentés en fait et donc c'est très peu. Donc c'est peu. Ça veut pas dire qu'il y a deux cas par an mais pour qu'il soit documenté. Donc là aujourd'hui par exemple là on devrait avoir on va pouvoir dans la base quelque chose comme 2000 cas parce que je travaille avec Paul Cropper en Australie qui lui a plein de cas notamment en Asie, en Afrique du Sud, en Amérique du Sud.

1:51:46 euh il a pu systématiquement surveiller via internet tous les cas qui sont publiés, y compris même si c'est un journal, parce que même si c'est un journal, après on a on a nos critères qui permettent de tester le niveau de témoignage et cetera. Mais c'est intéressant parce que une fois vous avez validé un phénomène avec des cas très crédibles, euh si vous avez le même phénomène mais qui a un peu moins qui a qui a moins de crédibilité parce que moins de témoignage mais qui il peut vous amener des informations très intéressantes que vous avez pas dans le premier des détails. Les gens vont dire ah bah tiens effectivement cet objet typiquement dans les poltergeists vous avez des objets qui se baladent avec une trajectoire non balistique. Donc typiquement vous avez un objet qui arrive très vite sur une personne. dites, elle va elle va prendre un coup pas possible et puis l'objet il quasiment il s'arrête, il touche à peine la personne et puis il tombe par terre ou il y a un objet qui tombe par terre, il rebondit pas. Vous avez des des par exemple des expériences sonores, vous avez un objet qui va se scratcher contre un mur. On s'attend à ce qu'il fasse un gros bruit, il en fait pas. Et puis vous avez un objet tout petit qui tombe au sol et qui fait un énorme bruit. Voyez, c'est tous ces choses-là. Et c'est pas un cas, c'est des centaines de cas qui sont apportés comme ça. Après vous avez voilà, vous avez un mur comme ça et puis vous avez des taches des taches qui apparaissent sur le mur et puis après vous entendez un pop comme un feu d'artifice et puis pouf, c'est des jet d'eau qui sortent. C'est des trucs un peu fous. Et vous avez qui tombent du plafond. C'est ce que j'allais vous demander et vous dire. Vous avez parlé en intro de pluies, de cailloux, ce genre de choses. Ah bah oui. Alors ça c'est ce qu'on appelle les stone showers comme il disent les douches de cailloux. Alors d'ailleurs ça peut être des cailloux, ça peut être des excréments. À une époque c'était des excréments, enfin plutôt les années 1800 1900, pas très sympa. ça peut être des bouts de tuile. Ça peut être si on prend le cas de la rue de Grèce qui était à côté de la Sorbonne à Paris, c'était des parpins, des pavés, des parpins, des bouts de mur qui étaient détruites à côté et les gar c'était à l'intérieur d'une maison. Oui. Donc la maison recevait ça et donc le locataire complètement affolé parce que ça bousillait tout et ils ont contacté la police. Donc il même le chef de la police à l'époque commissaire de police qui a piloté le truc qui a fait venir des gens avec des chiens avec des chiens. Donc pendant tr nuits 3 jours, il y avait x policiers et des chiens. Ils ont rien trouvé.

1:54:03 Les parpins tout ça, ça tombait dans la maison que je comprend. Non, ça cassait. C'est il recevait des il recevaient des trucs directement dans les murs. Je pense pas qu'il y a de téléportation là. Mais c'est pour dire que voilà donc et donc ça ça a été rapporté dans la gazette de la tribune à Paris et il y a eu il y a eu un procès entre le propriétaire et le locataire parce que le locataire voulait casser le bail et on a acceptendre et on a accepté le ils ont accepté. Non, mais ce qui est intéressant, c'est de se dire que la justice a accepté qu'on casse le bail sur le fait que il y avait un phénomène surnaturel. Et ça c'est pas voilà, on parle de la France mais en je crois que c'est à Linwood en Californie, c'est en 1960 un truc comme ça. Donc c'est pas si loin que ça ou même plus tard. vous avez un endroit où il y a plein de voitures et il y a 200 200 pierres qui tombent sur les voitures plus des des boulons et des écrous. et et que les les en plus les trucs arrivent horizontalement. Donc quand vous faites un vous lancez un caillou, c'est plutôt quelque chose de parabolique. Les trucs arrivent horizontalement et parfois à grande vitesse, ça fait des dégâts. Donc du coup, il y a un procès. On a dit tiens, c'est depuis que ce gars il est là et bah il nous semble qu'il était par là quand ça s'est passé.

1:55:15 Donc on accuse le gars de lancer des cailloux sur les voitures et derrière en fait heureusement il y avait un parapsychologue Raymond B je crois qui était qui était au courant de l'affaire et qui a participé au jugement et qui a dit "Mais attendez des cas comme ça, on a introuve ailleurs et cetera." Et finalement le procès était terminé. Les gars étaient libérés et c'était le process marqué pour cause sur super pour cause surnaturelle perturbation cosmique dans un jugement quand même. Donc c'est pour dire que c'est pas des trucs vous avez un anglais, il s'est fait rembourser par son assurance, c'était un gars de l'armée pendant sep fois il a eu des feux et cetera. Il a fait venir même le Scotland. Enfin, il a fait venir plein de gens pour faire des feux chez lui. Oui. Dans sa maison. Lui, il avait il avait un appartement en Angleterre et il venait il venait à Paris souvent et donc dans son appartement d'Angleterre, il avait des feux. Il a fait venir Scotland et cetera qui ont établi qu'il y avait pas de cause et il s'est fait rembourser par son assurance sur les voilà.

1:56:15 Donc c'est pour dire que voilà les poltergeists on en parle pas beaucoup ou parfois au cinéma d'un gros truc mais qu'en fait voilà des choses qui existent et qui sont plus reconnus. Il y en a même un, je crois, c'est aux États-Unis. Il s'est fait rembourser de sa taxe foncière, diminuer sa taxe foncière parce que il pouvait plus louer à cause des à cause des de néantise. donc voilà, c'est des choses qui existent, dont on parle pas beaucoup, non? mais qui sont énormes, quoi. C'est une un une vaste complot d'arnaque à l'assurance visiblement. Mais c'est vrai que ça peut quand même questionner quand on vous écoute Éric Dullin sur la question geist de l'esprit parce que c'est vrai qu' on entend par esprit le fait qu'il y a une intentionnalité derrière en fait on en sait rien visiblement. en fait voilà je pense que là vous avez raison, c'est que le depuis le l'hypothèse en fait ce qui s'est passé c'est que jusqu'à on va dire que avant on disait c'était le premier truc à partir des des Romains et tout ça. On a dit ah bah c'est un décédé qui vient et qui dit j'étais mal enterré, je suis pas content. Et donc faut me refaire ma sépulture et il y a plusieurs cas comme ça en fait où ils refont la sépulture et bizarrement ça va mieux. Bon après on a dit c'est les lutins, c'est les gnomes et cetera, c'est les après c'est les djin quand on est musulman. voilà donc les le on dit le petit peuple. Après il y a eu la période des démons et des sorcières.

1:57:40 Donc les sorcières à un moment donné les gens ils étaient avec un épée et ils donnaient des coups d'épée dans le vide parce qu'ils disaient il y a une sorcière invisible qui vient de voilà. Et après en fait, il y a eu bon d'abord on a évolué sur le la connaissance psychologique et cetera. On a commencé en inconscient, il y a eu plein de travaux là-dessus. Après, il y a des gens comme professeur Schrenck-Notzing pardon en Allemagne qui a commencé à faire un parallèle en disant bah c'est vrai que je travaille avec des médiums physiques et il y a des effets qui sont proches. Donc avec quelqu'un avec qui je travaille, il me fait des déplacements d'objets et cetera. Et donc lui du coup il a appelé ça le spook médium. C'estàd spook, ça veut dire effectivement poltorias mais médium dans 10 disant donc il était déjà dans l'approchage et puis celui qui a vraiment lancé la chose c'est William Roll aux États-Unis qui lui a étudié enfin il a fait une analyse statist et qui lui a mis en avant que ça pouvait être dans beaucoup de cas lié à une personne et il a même posé le terme RSPK comme récurrente spontaneous psychokinésis donc psychokinise récurrent en spontané récurrent voilà pour dire voilà C'est un truc qui revient souvent enfin qui revient avec la même personne et c'est une personne qui est une agent. Donc on est parti là-dessus et puis je pense que ça arrangé plein de gens parce que c'est de dire bah on sort un peu du de l'obscurantisme du spiritisme tout ce qu'on veut. Voilà, c'est finalement l'inconscient.

1:59:02 C'est quelqu'un, c'est super assurant, on n pas de nouveau, comment dire rasoir de cam, on invente pas de nouvelles entités et donc c'est un inconscient qui crée tout ça. H la conscience d'une personne. Alors, c'est très sympa mais c'est vrai que moi j'en donne un certain limite parce qu'à partir du moment où alors on est allé assez loin parce qu'en fait on dit l'inconscient à la personne puis au bout d'un moment ben de temps en temps dans ces histoires de poltergeists, on a l'impression que l'entité elle devient un peu indépendante. Elle se promène indépendamment de la personne qui est l'agent. Alors après, on dit bah oui mais c'est peut-être des formes pensées un peu comme au Tibet où ils s'entraînaient, ils avaient des formes pensées et on dit attention d'ailleurs parce qu'au bout d'un moment la forme pensée elle devient dépendante et vous avez du mal à vous en débarrasser. Donc on est toujours dans le même truc mais pour moi, on force un peu le trait. C'est-à-dire que moi je suis pas plus rassuré entre guillemets scientifiquement de dire "Ah bah c'est un inconscient mais c'est un inconscient super pouvert. Il est capable de déplacer une armure de 200 kg au bout d'une pièce de déclencher des feux. Je sais pas moi, par exemple à Dortmund 760 cailloux qui ont été lancés, 147 fenêtres brisées en 20 jours. Bon donc l'inconscient, il commence à être vraiment vraiment costaud. Donc à la limite, j'ai autant de mal à inventer un inconscient super costaud que de dire bah c'est peut-être une entité qu'on connaît pas visible ou c'est un décédé ou et cetera. Pour moi, c'est pour ça que pour moi je suis dans le je reste dans l'approche ben, c'est-à-dire j'ai des curseurs et je peux pas dire je suis à 100 % et je crois ça et je suis sûr que c'est ça et maintenant je vais me défendre pour défendre ma croyance. Je suis à dire voilà ben sur ça, je pense que pour moi il y a des cas par exemple où on prend le cas de Bark Rodon en Angleterre où ben vous avez un bar, il y a eu trois managers de suite et chaque fois des verrs sur le bar qui commencent à se balader, à glisser sur le bar, à sauter, des bouteilles qui volent et vont s'éclater contre une fenêtre, des coups d' courant d'air froid, des de l'eau qui sort, des toilettes, enfin et cetera. Et ça ça s'est reproduit pour trois managers différents.

2:01:03 Donc là, on a du mal à dire c'est un agent. Donc on a 15 % des cas où à prom dire que c'est un agent. On a 40 % des cas, enfin dans la base 40 % on a identifié l'agent et puis on a le reste où on dit bah oui, on l'a peut-être pas identifié parce qu'on a pas bien regardé parce que voilà où à l'époque on était moins sûr l'assistant de l'agent mais voilà mais on peut pas dire moi aujourd'hui je peux pas mettre un curseur en disant c'est 100 % des agents ça c'est sûr. je vais mettre un curseur en disant aujourd'hui il y a il y a 15 20 % des cas où c'est autre chose on sait pas ce que c'est et l'autre c'est des agents. Et après la question c'est de se dire "Oui, OK, c'est parce qu'il y a un agent mais est-ce qu' est-ce que l'agent tout seul suffit?" Ben, on a des cas où on voit l'agent il est dans un lieu et s'il est pas dans le lieu, ça marche pas. Donc où vous avez les autres hypothèses qui sont dire "Bah oui, l'agent il est peut-être un déclencheur de quelque chose d'autre." Ou bien pour parler de certaines hypothèses ou théories, l'agent il ouv il ouvre une porte et puis après il rentre bien ce qu'il veut dans la porte.

2:02:05 Voilà. il faut il faut être ouvert dans ce domaine. On connaît pas. Donc si on connaît pas, faut pas se fermer en disant bah non, mais c'est inconscient et on en parle plus. C'est très limitatif. Par contre, il faut pas non plus tomber dans le truc en disant c'est que des entités des démons ou bien c'est que des décédés et cetera. Mais je pense qu'il faut rester ouvert sur les différentes parce que il y a quand même des cas, je crois que j'ai 15 % des cas où c'est en lié donc 10 % qui sont liés, on dit lié à une communication avec un décédé. C'est-à-dire que dans les témoignages, les gens disent "Oui, il y a une personne qui est morte euh et il y a eu des discussions avec lui." Enfin bon. Donc il y a quand même 10 % des cas où les gens par témoignage estiment que a priori c'est connecté avec une un décès. Bon, tout ce qui est spiritisme peut-être notamment. après bon alors là macropka le spiritisme.

2:02:54 Ça c'est d'ailleurs vous avez un quelqu'un qui a fait un super bouquin qui s'appelle B on en reprendra peut-être après mais le spiritisme. On voit sur l'étape tournante. Donc l'étape tournante au départ effectivement on appelle les esprits puis après on rentre dans l'aspect scientifique avec Génor Gaspérin qui dit bah voilà moi d'abord parce que lui il lui il avait un sujet c'estàd que lui il était il était pas scientifique à la base et lui ça le gênait un peu qu'on aille un peu trop sur les spirites il était plutôt religion catholique où il fallait pas fallait pas trop bouger. Donc il a dit attendez on va on va essayer de faire ces tables sans l'hypothèse spirite. Donc on va essayer de bouger l'établ puis il arrive, il a fait des PV, une vingtaine de PV où il a montré qu' les tables il pouvait avec 75 kg dessus qui se soulevait et cetera. Donc ça a été repris par Marc Tury qui lui-même enfin bon je pas l'histoire théorie et sa théorie à lui c'était quoi? Ah bah sa théorie à lui c'était de dire que c'était un phénomène physique et queil avait pas besoin de rajouter un aspect spiritisme que c'était un effet du groupe. et. Éric, comment vous évaluez le niveau de crédibilité des témoins des poltergeists? H alors bon là sur l'aspect niveau de crédibilité d'ailleurs c'est une un des points que j'ai dû mettre dans un de mes articles sur la phénoménologie. Donc l'aspect plausibilité, comment on définit que ces données sont plausibles. bon ben la première chose qu'on qu'on regarde c'est déjà les combien il y a de témoins dans les différentes dans les différents cas.

2:04:23 Faut savoir qu'il y a quand même des cas, vous êtes en Australie, vous avez sans témoins du même phénomène. Vous avez un cas australien où on est sur une surface plate, il y a pas de cailloux, vous avez des broussailles loin. La première maison est un maïs, enfin donc 1,6 km. et puis vous avez des une sorte de garde à cheval qui est là et qui surveille que personne ne fait rien. Et puis vous avez des centaines de cailloux qui débarquent quoi, qui tombent et cetera et les personnes ont on bien sûr on les a fouillé avant. Enfin bon, c'est donc c'est voilà ça. Vous avez le cas de fougir sur si on rapproche d'un truc plus près en France ça fougir sur bière, c'est ça. ah oui, ça c'était un cas intéressant. Vous avez quelqu'un qui est chez lui et puis à un moment donné à je sais pas 3 4h du matin, il entend des coups des coups dans sa cloison. Il a l'impression qu'en fait c'est le voisin qui est en train de taper à la hache à 3h du matin. Donc il comprend pas bien et il va voir le voisin un lendemain en disant je comprends pas. Et le voisin lui dit j'allais vous poser la même question. Ah bon? Et alors donc apparemment c'est la cloison entre leurs deux maisons puisquidemment c'est des maisons contigues qui faisait du bruit. Donc étonné, il regarde de plus près mais à tel point que en fait le village entre 20h et 21h il venaient voir ils étaient alors jusqu'à 100 200 personnes. Ils venaient voir pour entendre les coups dans les dans les cloisons et ils étaient même capables de toucher au sol les vibrations que ça faisait. Et là c'est pas un témoin. C'est c'est un village entier. C'est un village entier. Et c'est pas voilà, c'est pas un cas particulier. Il y a plein de cas comme ça où vous avez des dizaines de témoins.

2:05:58 Alors après l'intérêt de la base justement c'est par exemple j'ai fait un test pour voir en disant on va imaginer on regarde tous les parce que dans notre cas on peut dire est-ce qu'il y a eu des tricheries c'estàd on peut avoir un cas de polter guys où il y a eu des même s'il y a eu des effets des heureus effets, il y a aussi des tricheries. C'est aussi ce qui se passe un peu comme pour les médiums. C'est par exemple si c'est un gamin parce que souvent on dit c'est un peu lié des fois il y a pas mal de cas qui sont liés à une phase adolescente adolescente frustration. Voilà, on peut imaginer que voilà et donc le gamin au début ben ça lui fait un phare sur lui, j'en rien et puis après à un moment donné le phénomène se passe plus et ben on va peut-être hop on refait le phénomène. Mais il y a pas mal de cas d'ailleurs apporté par tisané où on voit qu'au début il y a des vrais phénomènes parce qu'on voit absolument pas même la gendarme est autour comment ça pu se passer mais qu'on sait qu'à la fin le gamin il a triché. Donc on donc j'ai un pourcentage pour des pour expliquer. J'ai dans la base de données, on a un pourcentage on a on a des cas où on dit il y a eu des tricheries. Et donc l'idée c'était de dire bah voilà si et comme j'ai un paramètre aussi qui dit est-ce qu'il y a eu investigation? H on va comparer. On va dire est-ce que dans le temps si on augmente si puisque dans le temps l'investigation a augmenté h est-ce que est-ce qu'on a trouvé plus de tricherie? En fait non, on voit que la tricherie elle reste à 3 4 % alors que l'investigation est passé de 2 3 à 10 %. Donc c'est aussi une autre idée de se dire bah oui, il y a quand même une certaine plausivité des cas. C'est ça la le terrain. Et vous parliez de choses qui tombe du ciel. J'imagine que la question des du phénomène euh météorologique est étudié par des gens qui connaissent ce leur job. Alors si vous voulez, si vous trouvez quelqu'un, un météorologue qui me parle de cailloux qui tombe du ciel, sachant qu'en plus par exemple en Australie, ils ont quand même un caillou qui faisait 15,9 kg qui est venu tomber tout doucement. sur une cuve de mazout. Donc 15,9 kg, c'est ça fait quand même pas mal. Ça fait mais il y a des tornades qui soulèvent des choses quand même mais bon on on s'apercevrait s'il y avait une tornade dans la person. Une tornade. Ouais, tout à fait. Oui. Oui.

2:07:58 La question que pos est intéressante parce que très il y a pas mal de cas justement où en plus les cailloux tombent verticalement alors que si c'était des haut que c'est des gens qui tirent avec des catapultes, on devrait avoir des courbes paraboliques. c'est exemple que don tout à l'heure de sur les voitures. Oui, ça il y a aussi des cas. Ah oui, il y a des cas aussi de Alors ouais. Il y avait aussi des cas d'extrême précision, c'est-à-dire que un cas en Angleterre, vous avez il y a un trou qui a été fait par le premier caillou et les autres cailloux, ils ont pointé le même trou. Alors qu'il y a personne à 30 m de distance. Donc pour arriver à viser avec une catapulte exactement le même trou et cetera, c'est un peu énorme. Et vous avez des cas de choses qui tombent et qui ne soient pas des cailloux? Parce que c'est vrai que des cailloux, on peut toujours se dire "Bon, ça peut peut-être s'expliquer, ça vient de la nature, ça peut peut-être s'expliquer d'une façon" sauf quand le caillou il ralentit subitement. Et voilà, c'est ça le problème, c'est l'intérêt de des trajectoires non balistiques. C'est aussi ça, c'est que les cailloux, non seulement ils arrivent, on pourrait se dire "Oui, c'est des jamains qui s'amusent avec desapultes, mais il y a des cailloux qui tombent verticalement, donc c'est pas très logique." Il y en a qui se baladent comme ça, ils vont et puis bou, ils partent anglooit. Donc, c'est un peu comme dans Matthew Benning début au début avant qu'il soit classifié entre guillemets comme médium, il avait des cas de polterguy. En fait, c'est un cas de poltergeists et il raconte voilà des des trajectoires d'objets qui passent et qui font 90°gr. Ils tournent à 90°gr à fond. Un peu comme d'ailleurs dans les ovnis d'ailleurs pour ça qu'. Oui, c'est pour ça que c'est intéressant de bon c'est en train des choses qu'on est en train d'étudier de voir si voilà le poltergeni voilà est-ce qu'il peut y avoir des corrélations? En tout cas, les trajectoires balistiques, on est vraiment là-dedans. C'est-à-dire que l'histoire des objets où ça rebondit pas ou des choses qui arrivent à toute vitesse puis qui se ralentissent et ça vous fait pas mal. Voilà, il y a tout ces choses enfin pour répondre à votre question d'autres objets.

2:09:43 Donc je vous ai parlé d'excrément, c'est moins sympa, mais il y a aussi des pièces de monnaie, plus sympa. Ah voilà, c'est plus sympa ça. Donc il y a beaucoup de cas, enfin beaucoup de cas, peut-être 10 % ou 5 % des cas qui font où il y a des histoires de pièces de monnaie, donc il y en a pas qu'une he et donc notamment et il y en a une assez récente qui a été l'intérêt c'est qu'elle a été on est vraiment dans le dans le cadre de l'expérimentation contrôle puisque c'est à Mexico, c'est l'équipe de Ramsés de Leon qui fait partie de la parapsychological association et qui a mis en place parce qu'en fait il avait une personne qui était intéressée qui les a contacté parce que il trouvait qu'il avait des apparitions de enfin très souvent il avait quelques apparitions de poltergeists mais notamment il avait des pièces qui t'emmène dans sa maison. Amusant quand même pièce de monnaie et donc il voulait il voulait comprendre en fait il voulait comprendre c'est intéressant parce qu'il voulait comprendre et donc ben au début voilà et finalement ils ont mis six caméras 24 he/ 24 pendant 1 an plus d'un an. Faut imaginer quand même que les gens ils ont accepté ils ont accepté d'être film 24. Peut-être pas dans toutes les pièces, j'imagine. Non, pas toutes les pièces, mais suffisamment pour que là où les pièces semblaient tomber le plus souvent, on puisse les couvrir avec des caméras. H et c'est là où on voit parce qu'on a souvent des arguments de dire "Ouais d'accord mais on n pas de film, on a rien." Donc voilà, ils ont quand même mis un an pour avoir un film où effectivement là on peut être quasiment sûr que c'est pas le chat du coin, la personne qui a lancé une pièce et cetera et que c'est bien une pièce qui a démarqué. Oui, c'est pas que c'est arrivé qu'une seule fois en un an, mais ils ont Non, il eu 60 pièces en tout. Ils ont eu 60 pièces d'apporter mais ce film là, ils ont un film où là en combinant les différentes caméras, on peut quasiment être sûr que il y a pas quelqu'un qui est venu la mettre. Enfin qui est venu la jeter. Et alors elle ça et alors ce qui est intéressant c'est qu'il y a aussi et là j'en ai parlé avec lui parce que il y a une désynchronisation entre là on voit quand on voit tomber la pièce et le son correspondant.

2:11:48 Et pour moi c'est un truc typique parce que dans les polter guy c'est souvent justement je vous disais il y a une incohérence sonore. C'estàd que vous avez un truc vous avez un gros bruit alors que alors on pourrait dire que c'est peut-être des bols on sait pas. Bon on en parlera peut-être après. Et donc ces pièces en plus ce qui est intéressant c'est que c'est pas des pièces qu'on trouve dans le dehors comme ça en disant on a lancé son boulanger et qui nous rend la monnaie et qu'on a des pièces qui correspondent. Pas du tout. C'était des pièces assez anciennes et souvent de pays différents dans des pays. Alors, je crois ils ont fait l'analyse, je crois qu'il y a un pays où il était jamais allé et où ils ont eu une pièce de ce pays-là. Voilà, donc c'était voilà, c'est des pièces donc pas classiques.

2:12:26 voilà, donc ça c'est un cas. Voilà, c'est des pièces. Alors bon, il y a des quatre pièces, on en a un autre, c'est chez Rosenheim en Angleterre où effectivement ils ont eu pas mal de quatre pièces. Et si je voudrais quand même citer quand même les cas de téléphone parce qu'on est quand même dans la technologie. Moi, je vous parle de je vous parle de polter guys de coup frapp dans des tas mais bon aujourd'hui qu'est-ce qui se passe avec les smartphones quoi? Et ben, dans le cas de l'Angleterre d'Enfield, ce qui est impressionnant c'est que voilà, typiquement ils sont deux dans la pièce. C'est un téléphone au milieu qui est éteint et la femme reçoit un appel de sur son téléphone, un SMS et qui vient de ce téléphone bizarrement. et qui lui dit "Tu es une bon je passe le mot alors qui venait donc son mari qui est en face quoi et donc lui décide de prendre son téléphone il haute la batterie il remet la batterie par-dessus et derrière deuxème SMS tu es morte." Voilà, ça c'est un cas documenté. C'est pas donc c'est quand même et bon c'est un cas c'est des événements parmi dans le même cas il y a c'est c'est écrit sur un c'est écrit sur une ardoise magique, vous savez comment on est on est et c'est go now, un truc comme ça. Enfin va-ten. Et puis bah il y a d'autres il y a eu d'autres cas de téléphones de gens qui ont reçu des coups de téléphone aussi en dehors de la maison. Enfin, c'est un cas impressionnant. Un gamin qui a été transporté d'une pièce à une autre. donc ça ça fait un peu peur. C'est gamin il était il le trouve pas dans la chambre et il le retrouve dans un placard. Il avait reusement même étage. C'est un gamin petit parce qu'en plus il avait je crois 6 7 ans quand même parce qu'il avait en plus lui il voyait le compagnon. Donc c'est c'est un cas très complexe où il y a beaucoup de choses mais dans les gamins, on a un gars, c'est un cas au Portugal où là ils ont carrément tiré sur une ils ont l'impression de voir quelqu'un parce qu'ils avaient des phénomènes aussi. Les gens dans la maison. Ouais. Voyez, les gens à la maison ont tiré dessus et derrière en fait ils arrivent dans la pièce et le gamin là cette fois dans la berceau, il est plus dans le berceau. Alors la mer tombe à moitié dans les pommes et le gars va chercher partout et il arrive dans en bas donc dans la pièce dans l'étage en dessous et il retrouve le gamin qui a plus l'ange et qui est sur une table en marbre. Cas documenté enfin cas du Portugal qui a été rapporté caramarion. Donc c'est moins c'est moins documenté que le cas dont je vous parle de d'Enfield parce que Ron c'est un bouquin complet qui a été fait et en plus il a été expertisé par la SPR derrière et puis il a écrit un autre bouquin qui s'appelle contagion qui montre justement que vous pouvez avoir des cas de contagion c'est-à-dire que le cas se passe dans une maison et puis on sait pas pourquoi mais soit parce que les personnes changent et cetera et se retrouvent ou trouvent une autre personne ça se passe dans une autre maison des cas comme ou des cas comme le un cas de alors là c'est un cas où justement parce on a pas parlé les cas de possession. Ouais. où là effectivement c'est un Ratzinger, c'est le prère frère Ratzinger qui est assez connu pour faire de l'exorcisme et qui est avec une personne qui se retrouve plaquée au mur en l'air. Les gens arrivent pas à la descendre. Là c'est bon c là on retombe dans les films. Ah là c'est exorciste là c'est voilà on retombe dans les films mais sur un cas documenté. Et j'en parle parce qu'en fait derrière donc les je crois qu'ils étaient trois il y avait un prêtre où ils étaient trois prêtres un truc comme ça. Et après eux quand ils vont chez eux ils ont des phénomènes donc des coups frappés des choses comme ça. Donc c'est pas rare en fait que certains phénomènes de poltergeists se pas dans une maison et que les gens qui partent ils ont aussi des phénomènes chez eux ailleurs et vous continuez à enquêter vous.

2:16:31 Non mais bon. Mais des cas, je vous ai pas parlé du cas de l'odeur aussi. C'est ça. C'est en plus c'est que c'est documenté par Cornell, donc un quelqu'un qui a écrit un bouquin avec Golden Cornell et qui était à l'espert aussi et qui raconte c'était dans sa dans sa maison de famille, il avait un chez ses parents, je veux dire, il avait des ils étaient je crois au moins au moins sep témoins ou plus et en fait il y avait une sorte de d'un seul coup il y avait une odeur dans une zone donc comme un cylindre. Donc vous étiez à 50 cm du cylindre, vous sentez rien. Si vous rentrez dans le cylindre, vous sentez l'odeur, vous sortez, vous le sentez plus et en plus il se baladait. Mais comment l'objectiver ça? ça voilà en dehors des témoignages c'est compliqué. C'est se pouvez dire c'est qu'effectivement et en plus donc cette faut pour ça que je vous en parle pour de la contagion parce que cette histoire d'odeur il avait une copine qui habitait à 50 km de là et qui a eu aussi l'odeur chez d'elle. Mais là l'histoire de l'odeur dans la cy c'est quand même assez intéressant parce que c'était vraiment localisé. Puis ça dans l'histoire des poltergeists quand il y a l'odeur elle apparaîne d'un seul coup elle disparaît d'un seul coup. Alors quand vous une maison dans une odeur, vous mettez une odeur, ça prend du temps pour rentrer et ça on le sait bien, ça prend du temps pour sortir. Ouais, vous l'avez évoqué tout à l'heure en rigolant, mais c'est vrai que ça ça fait un peu penser à des glitchs dans la matrice. Voilà, on va y venir à On va y venir tout à l'heure. Éric, pour comprendre tous ces phénomènes notamment les phénomènes PSIP et SIM, vous êtes intéressé forcément au changement de conscience et vous êtes allé vous-même au Monro Institute aux États-Unis. Est-ce que vous pouvez nous expliquer ce que c'est et par qui ça a été fondé, dans quel objectif? Ah bah Monro a Institut, c'est Robert Monroe he qui était un qui avait d'ailleurs qui était spécialisé dans la radio qui avait monté d'ailleurs une société de de radiophonie très intéressé donc par les sons et qui a une époque je crois qu'il avait un contrat avec le gouvernement pour étudier s'il y avait moyen de Oui, c'était les l'approche subliminal de faire la mémorisation pendant la nuit. Donc je vais apprendre l'anglais et je fais je prends des cassettes et pendant la nuit je fais des. Et en fait je pense que il a découvert enfin il y avait deux choses. D'une part, il était là-dessus et d'autre part lui il lui il lui est arrivé des expériences extraordinaires qu'il a d'ailleurs apporté dans un livre. C'était je crois que c'était son livre c'est Out Body Experience un truc comme ça. Enfin en tout cas c'est lui qui a mis en place ce mot alors qu'avant on parlait plutôt de voyage astral. Donc expérience hor.

2:19:12 Voilà. Et lui, il a voulu sortir de je dirais de l'héritage culturel de voyage astral parce que lui il a vécu cette expérience en tant que d'abord il d'abord il a il s'est posé des grosses questions parce que lui il s'est retrouvé donc au-dessus de son corps avoir son corps et dire mais attends mais j'ai un problème ou je suis fou. Donc il a même fait un psychologue et tout pour être sûr que il était pas voilà c'était quelqu'un qui était très pragmatique. Et donc c'est pour ça que quand il a fait son livre, il a pas voulu rentrer dans le mythe enfin la mythologie voyage astral. Il a voulu vraiment dire voilà c'est une expérience expérience hors du corps. Et suite à ça il a comme il était dans les sons, il s'est demandé si il y aurait pas des choses qui pourraient favoriser finalement puisqueaprès il a essayé de reproduire ce phénomène. Il l'a eu en fait régulièrement. Il les a documenté, il a écrit trois livres dessus en fait sur ses sortir du corps. Ouais, c'était ultime out expérience. Après c'était fart journée, donc journée loin et après ultimate journée, journée ultime. Donc il a toute une toute une histoire là-dessus. Et puis il a découvert donc effectivement à partir des sons, il s'est dit "Mais est-ce qu'on peut favoriser ce des états de conscience particuliers?" Puisquil sentait bien que c'était des états contens particuliers qui permettent d'accéder à ça. Hm hm. et il a il a utilisé un brevet qui avait déjà été d'ailleurs déposé he c'est l'IS5 s'appuie sur une technologie qui en fait c'est une technologie qui permet d'entraîner les ondes cérébrales dans un niveau.

2:20:39 Donc si vous avez dans les ondes cérébrales, il y a les ondes en gros beta. Donc on est on est en train de discuter là, on estement quand on dit on est en nom de beta, c'est la majorité de notre circuiter là-haut de l'activité cérébrale et donc des ondes qui sont émises par le par le cerveau est dans le dans le beta, c'està dire 8 12 8 12 Hz. Et après donc vous pouvez descendre en onde alpha. Donc là en onde alpha c'est vous êtes déjà en relaxation et cetera ou en onde thêta vous êtes endormi. Et puis vous avez aussi les ondes gamma qui sont peut-être aussi une connexion et plus liée à la télékinésie éventuellement et aux OB quoi OB sortir du corps. Voilà sortir du corps pardon. SHC en français d'ailleurs utilisé par Akena notamment qui fait ça en France.

2:21:23 et donc suite à suite à ces essais en fait il partent cette technologie Hemi-Sync. Pourquoi? parce qu'en fait c'est une technologie qui permet en fait on met deux fréquences dans chaque oreille en stéréo. Donc par exemple, on vous met du 8 Hz ici et du 12 Hz et du 4 Hz ici et le cerveau va faire la soustraction en fait il va vous donner du 4 Hz. C'estàd que il va tendance à avoir à à comprendre que c'est du 4 Hz et il va petit à petit essayer d'entraîner votre cerveau vers cette fréquence là. Ce qu'on appelle la binoralité. Donc M5 c'est le nom de code qu'utilise Monro pour cette technologie. Mais en fait l'idée c'est effectivement une un système qui permet d'entraîner votre cerveau. Donc de du niveau beta classique au niveau alpha voir thêta et cetera.

2:22:11 Partant de ça, il donc il développe ça et en fait il a monté un petit groupe d'études et notamment avec Thomas Campbell dont on va pouvoir reparler après. et là ils font des trucs incroyables. C'est-à-dire que il ils ont des d'abord ils développent des ce qu'ils appellent des cellules spéciales. Donc check, il appelle ça check unique. Ça veut dire holographique, environnemental, unite, enfin quelque chose qui donc en fait en gros vous êtes dans un petit dans un petit caisson mais super agréable. Vous êtes positionné et vous avez des écouteurs et vous êtes là pour vous concentrer sur une essayer de faire une expérience hors du corps. Et lui, il a fait ça en fait dans des dans des questions aussi insonorisées et avec l'idée que il pourrait parler pendant son expérience. Donc par exemple Thomas Campbell, il raconte effectivement que ils allaient il sortaient son il sortait de son corps, enfin il avait une expérience du corps, on va dire et il était capable pendant qu'il faisait ça de raconter ce qu'il faisait. Ce qui assez impressionnant parce que déjà quand vous faites déjà arrivé à faire une expansion du corps c'est déjà pas mal mais lui il faisait une expansion du corps et en même temps il était capable de la documenter en parallèle. Et donc c'est ils ont travaillé mais des années en fait là-dessus avec Monro et d'autres pour essayer de trouver en fait quels étaient les états mentaux possibles pour déclencher les expériences et comment on pouvait éventuellement les déclencher avec ce système sonore Hemi-Sync. Et donc après ils ont construit ce qu'on appelle les Gateway wage. Donc en fait c'était des stages d'une semaine où vous veniez et vous aviez chacun votre justement votre unit. Vous mettez votre casque et vous êtes parti pour 3/4 d'heure, 1 heure de on pourrait appeler ça une méditation si vous voulez. Il marche une méditation où vous écoutez ces bandes son et en même temps vous essayez de sortir de votre corps et d'avoir une expérience différente. C'est quoi l'intérêt du caisson? J'ai pas compris. c'est caisson d'isolation en fait c'est un peu c'est pour être à part c'est un D'accord. C'est c'est vraiment un isolement sonore. Voilà c'est un isolement sonore. Tout à fait. Et puis voilà, vous êtes vous êtes dans votre dans votre bulle. Faut être dans votre bulle. C'est un peu ça l'idée. Et donc bon, moi j'ai lu le bouquin de Monro, premier bouquin et comme il se trouve que quand j'étais adolescent avec un copain, on s'amusait à essayer de faire des voyages astros qu'on ait pas réussi d'ailleurs. Je lis ce bouquin et je dis mais alors parce que après on a dit voyage astral qui était raconté par pour ceux qui les auditeurs qui sont un peu de mon âge le semble grand paul le moine tibétain qui nous raconte avec le troisème œil et cetera on s'était dit bon il y en a qui disaient oui mais ça c'est l'opsang pas c'est quelqu'un qui est en Angleterre qui a lu des bibliothèques et qui a construit ses bouquins. OK. Et donc bon, voyage astral, on va pas réussir. Mais c'est quoi un voyage astral? Juste et ben en fait, c'est la même chose qu'une sortie hors du corps en fait, sauf que c'est un autre terme et que c'est ça avait une conettation ésotérique. C'est pour ça que Moou a pas voulu la prendre pour pas voilà pour sortir dans sur un mode plus pragmatique en fait. et donc voilà, donc moi je lis ce bouquin et effectivement ben en suivant un peu ce qu' raconté Monro, j'arrive à faire une première sortie qui me trouve ce qui est comment dire life changing comme on dit ça ça vous change le voilà ça vous change votre vue du monde. Qu'est-ce qui se passe pendant une sortir du corps? Qu'est-ce qui s'est passé pendant la vottre? Oui, je veux dire qu'est-ce qui se passe parce que c'est une expérience personnelle en fait. C'est très subjectif. B dans mon cas, la première fois je me retrouve dans une pièce. Alors, je les ai documenté justement parce que ça c'est ça c'est pour ceux qui veulent s'entraîner, il faut vraiment faire ça. Faut noter ses rêves, il faut surtout noter ses expériences tout de suite. Oui. Parce que faut dire que vous dormez, vous allez au lit. Exact. Alors, dans mon cas parce queil y a il y a des a les gens qui sont qui performment très fort là-dedans et puis après, ça dépend des gens. Il y en a qui ont des plusieurs méthodes mais il y en a qui peuvent le faire en partant en méditation. Et voilà.

2:26:00 Dans mon cas, ça se passait toujours, ça s'est toujours passé à partir de la nuit et du rêve plutôt. C'est ce qui se passe souvent dans les 4 5h du matin, c'est là où vous avez les meilleurs les meilleurs les meilleurs créneaux les meilleures fenêtres parce que votre corps s'est un peu reposé, votre esprit et cetera. vraiment et donc bah oui, vous êtes j'étais dans une pièce et je me retrouve, je dis wou enfin bon c'est quand on réalise ça, on dit ça y est mais c'est incroyable. Parce que là on a l'impression que le c'est comment on dit crypsi en anglais, c'est que l'image elle est encore plus nette. Enfin c'est on a l'impression de vivre de deux fois plus. C'est une expérience incroyable. Et puis bah comme j'avais lu des trucs effectivement de mon modro al je dis bon voilà alors j'essaie de mettre la main à travers d'un mur mais j'étais quand même prudent donc je rentre la main et puis je la ressors. Je après je m'approche d'une vit, je peux pas passer. Enfin voilà, mais vous saz bon donc ça c'était ma première expérience et par contre si je me souviens de cette expérience qu'à un moment donné je vois quelqu'un une vieille dame au fond d'un couloir et cetera. Bon mais bon, j'en dis pas plus là-dessus et là je dire la deuxième fois la deuxième fois effectivement je l'intérêt c'est que je sors déjà dans une approche que j'ai lu nulle part. Donc ça c'est parce que vous pouvez toujours vous dire bon voilà c'est mon cerveau qui a tout créé ou qu'est-ce qui fait différ à partir de ce que j'ai lu et cetera. Oui. Et puis qu'est-ce qui fait la différence d'une sortir du corps d'un rêve? Ah bah ça n'a rien à voir parce que vous vous savez que vous êtes en dehors de votre corps. Vous avez l'impression d'être en de conscience en dehors de votre corps.

2:27:30 Donc déjà pour vous c'est waouh ça veut dire que vous venez de réaliser que bah votre conscience euh elle est peut-être complètement dans votre corps. Alors bien sûr ça on peut toujours dire après si on raisonne scientifique que c'est une interprétation que j'ai eu et cetera. Mais en tout cas, moi l'expérience que j'ai vécu, ce que j'ai vécu, c'est de me dire waouh voilà, je suis je reis encore, ça me redonne des frisson. Je voilà, c'est vous dites bah oui, non, je suis plus que comme dit comme dit Mo dans son truc, c'est I am more than my body. Voilà, c'est ça. et donc après donc la de la deuxième fois en fait je fais une sortie qui j'avais une n de part quoi je sur le côté enfin un truc un peu bizarre et j'avais l'une de part waouh [__] et après donc du coup là j'ai plus peur de d'essayer et je passe à travers un mur et là là pour le coup je suis chez moi alors que dans ce cas j'étais pas chez moi. J'ai pas atterri chez moi. Je sais pas où j'ai atterri mais j'ai pas atterri chez moi. Tandis que là, je suis de chez moi dans ma chambre au-udessus de mon lit et après je passe je passe dans mon salon et je sens en plus quand je passe j'ai l'impression de sentir le mur. C'est assez fantastique. Et après quand je suis de l'autre côté par contre je vois ma petite fille en haut mais bizarrement la fille que ma petite fille que je vois je la vois beaucoup plus jeune. Donc c'est là où bon enfin on va pas faire non plus une émission sur les OBE mais voilà on c'est une comment dire c'est un univers où le c'est beaucoup plus réactif à la pensée donc on sait pas trop comment on interprète mais soit on voit des choses du passé soit c'est des souvenirs qui viennent s'accrocher et cetera donc faut faire très attention vous pensez à un truc il peut apparaître tout de suite. C'est pour ça que les gens qui on vous dit bien vous maîtrisez vos pensées parce que si vous avez des grosses peur vous allez les voir apparaître tout de suite. Voilà, enfin il y a tout un bon après les OB c'est un vaste sujet. Je pense que c'est c'était l'intérêt c'était de voir pour Monro votre question. Donc voilà, donc c'est ça m'a motivé et donc du coup j'ai j'ai emmené ma famille, mes deux filles qui étaient encore des grandes ados et on les a emmené à faire un Gateway donc pendant 5 jours à mod qui une expérience assez assez fantastique même si sur place j'ai pas eu de j'ai pas reproduit d'Obe parce que c'était et mais là ce qui m'intéresse j'ai je vais aller refaire un tour sur leur site et effectivement aujourd'hui apparemment ils proposent des stages Discovery où là en fait ce qui est intéressant c'est qu' essayent de mixer donc l'espérance subjective que vous avez avec ce qui se passe sur votre cerveau en même temps. Ouais. C'est-à-dire une objectivation scientifique aussi de ce qu'on Voilà. Et donc notamment apparemment ils ont pu mettre en avant donc mais c'est pareil c'est pas des articles scientifiques, c'est des articles sur leur site. Ils ont mis en avant que certaines donc déjà en plus il coupl ça avec du reboot viwing c'estàd essayer de détecter des objets des objets qui sont dans une boîte que seul le directeur de l'institut ou un des directeurs de recherche connaît et en même temps il mesure les ondes cérébrales donc pendant que la personne fait ses expériences. Donc ça c'est ça me semble très intéressant et c'est pour ça que je lu remettre mon nez un peu. Et ça dit quoi? Ils disent quoi? Même si c'est pas encore une fois c'est pas apparemment ils disent que effectivement il y en a une pendant qu'elle était en OBE, il y a eu des ondes gamin bon il y a il y a il y a eu un changement au niveau de son profil de son profil de d'onde cérébrale. OK donc ça ça peut être voilà c'est je pense que c'est très intéressant parce que moi j'ai suivi un peu ça.

2:30:46 J'ai utilisé des systèmes comme M et cetera parce qu'il y a pas mal de choses en fait dès le début que j'étais intéressé par ça même en à l'époque de Grefroid donc il y a je sais pas encore 30 40 ans, il y avait les premiers GSR c'estàd vous savez des systèmes qui mesurent la résistance de la peau galvanink skin enfin GSR et donc avec ça déjà vous pouviez c'était super étonnant nous au début vous mettez ça à votre doigt et puis vous pensez à un truc qui vous fait peur et le truc qui réagit ou voilà Donc c'est c'était hyper réactif. Et en fait les ondes les ondes cérébrales c'est bien même du compliqué parce qu'en fait il faut faire une moyenne et cetera et donc je me suis aperçu que les premiers versions de news par exemple bah en fait ils ont rajouté après un système de mesure de résistance de peau et aussi de mesure de prouvoir en fait le sang dans les vaisseaux sanguins. Donc et donc là c'est ces systèmes de mesure physiques rapides, ils sont plus efficaces souvent que le système non cérébral où vous avez que quelques capteurs là et c'est pas suffisant pour sortir une information suffisante. Donc là ça m'intéresse de voir justement si Monoro ils ont réussi à faire des choses plus sophistiquées et parce que effectivement les ondes cérébrales ça reste quand même un truc intéressant. les sujets psy qui sont à l'étude aujourd'hui. Est-ce que il y en a à qui justement ont fait passer en ce moment des EEG ou SEEG des électroencéphalogrammes sous-cutanés? je sais pas exactement ce qui se passe aujourd'hui là-dessus. Je sais que nous on a essayé avec Pasiotis, j'avais amené un casque muse justement avec moi et j'ai fait une première analyse qui semblait montrer que au moment où il fait justement son fameux choc électrique et bien il y avait eu une il y avait quelque chose sur le l'électrocéphalagramme mais j'ai pas réussi à ce qu'il soit étudié par un spécialiste parce que là une fois de plus faut faut prendre un spécialiste qui connaît vraiment l'ogé qui va dire ouais là il y a quelque chose il y a pas quelque chose donc on a fait quelque chose. J'ai j'ai des éléments qui semblent dire quelque chose mais c'est pas suffisant. Et là faut c'est un travail de spécialiste. C'est à pousser à creuser. Éric Dullin, est-ce que vous avec toutes ces années de recherche vous êtes forgé une théorie pour expliquer tous ces phénomènes paranormaux, ces phénomènes psy, ces phénomènes de PK, de psychoquines, de macro PK. Est-ce que vous avez une théorie du tout aujourd'hui? Facile, bougez pas, j'arrive. Pas de problème. Vous avez 2 minutes, c'est sympathique. Bon d'abord, je fais revenir sur un point d'ailleurs que j'ai mis sur mon site macropek.org qui dit et qui vient de Sherlock Holmes et qui dire il faut pas vouloir faire des théories trop tôt parce que sinon vous allez déformer les fêtes pour qu'il rentre dans votre théorie. Donc il vaut mieux l'inverse. C'est les fêtes qui doivent piloter la théorie. Donc c'est un peu l'idée de Macrop Pekk, c'est de dire d'abord on rassemble les données et il y en a beaucoup comme vous avez pu le constater hein entre les polterists, les médium physiques, les expériences mystiques qu'on a pas encore vu et cetera. donc je me dis je rassemble des données et puis derrière j'essaie de me faire des théories. Je m'en fais pas trop parce qu'effectivement on en a discuté d'ailleurs off mais dans l'expérimentation si je m'étais fait une théorie, j'aurais peut-être d'ailleurs freiné certains développements en pensant que voilà par exemple l'histoire du confiné que il y avait une impasse alors qu'en fait non, il y en a pas. Donc ça veut dire que la théorie l'histoire du confiné Oui. Quand on met on passe du non confiné, c'est-à-dire le on fait tourner un mobile à l'air libre, on le met sous cloche, qu'est-ce qui se passe? Pourquoi d'un seul coup ça bouge moins? Ou est-ce que ça peut ça peut ne pas bouger plus? Et en fait, on s'aperçoit que ça peut bouger plus. Donc si j'étais parti sur une théorie qui dit "Oui, effectivement dessous ça peut pas bouger plus." Si ça se trouve, j'aurais peut-être même on aurait peut-être pas expérimenté plus loin. Donc faut être vigilant, on a côté, il faut pas attendre Mathusalem pour bâtir une théorie. Vous êtes d'accord? C'est et puis c'est ça fait partie de la vie. Il y en a qui vont plus développer les théories et ça va faire avancer aussi parce que faire une théorie c'est faire des hypothèses et donc c'est pouvoir monter des manipes qui vont tester des hypothèses. Donc c'est il y a aussi un gros intérêt. donc moi ce qui m'intéressait dans un premier temps, d'abord je vous ai dit je j'aime bien l'approche baésienne, c'est-à-dire de dire je raisonne plutôt sur des des niveaux de croyance sur les phénomènes que des niveaux de probabilité. C'est-à-dire que ce qui m'intéresse, c'est de dire bah voilà la téléportation combien je mets? Est-ce que je mets 70 % de croyance dedans? parce que je pense que c'est ou 80 ou 90 % et je suis prêt à remettre à jour ce curseur en fonction des événements. Donc je suis pas là à me dire je crois du comme faire à par exemple la téléportation et j'en bougerai pas quoi et du coup je vais me mettre en position d'avoir à défendre une croyance alors qu'en fait ce qui m'intéresse c'est plutôt de ramener des faits qui vont me faire évoluer sur cette croyance. C'est-à-dire que vous essayez d'objectiver votre niveau à vous de croyance personnelle par sujet. Voilà, en vous disant "Bon je suis déjà convaincu a priori à 70 % que ça existe. Donc il faut que je sois vigilant typiquement." Oui. Et puis c'est surtout que je veux pas me dire je suis sûr de ça et du coup je viens ne faire que défendre ma position. H même si je suis à la limite à 90 % ou 100 % pourquoi pas. Je sais que c'est un curseur et que quelqu'un peut arriver à me dire en fonction de ce qu'il va me dire peut-être que je vais redescendre à 95. J'accepte de redescendre à 95 avec le risque de la croyance, c'est je suis à 100 %, j'en bouge plus et si quelqu'un vient, il risque de me comment dire, je me fais prendre en terme d'identité parce que il me remet en il me remet en cause. Alors que moi si voilà si il m'amène des faites qui valident que c'est inverse à ce que je pense, je vais peut-être redescendre. Voilà et ça me remet pas en cause, je veux dire je vais pas m'investir en terme d'identité dans cette croyance. Mais ça veut dire que vous acceptez, vous avez l'humilité de dire que c'est pas parce qu'on est un scientifique qu'on n' pas de croyance non plus.

2:36:53 Ah bah on a un moment donné on est même si on on pour moi la un des points clés c'est d'avoir c'est d'être capable d'avoir du doute parce que je pense qu'aujourd'hui le cerveau il a tendance on n pas parlé du cerveau mais ça c'est le il a tendance justement à mettre des catégories à mettre des noms à nomiser et à ne pas avoir de doute. C'est plus rassurant c'est plus facile pour avancer. Enfin, on prend on pense que c'est plus facile. si vous acceptez d'avoir du doute, euh bah au contraire, ça vous ouvre plein de champs. Le champ n'est possible. Si vous mettez tout en catégorie, vous avancez peut-être plus facilement dans votre tête, vous avez l'impression que vous avancez plus facilement, mais en fait vous allez louper plein plein de voix.

2:37:36 Alors si vous gardez le doute, vous restez ouvert. Je pense que un des points clés, c'est d'être capable de d'avoir des doutes, de dire il y a plein de choses qu'on connaît pas et c'est pas un problème. C'est pas un problème d'être dans un endroit inconnu. C'est ça la découverte aussi. Et du coup, vous avez aujourd'hui vous une alors je reprends ma question. Est-ce que vous avez une théorie alors pour expliquer? Voilà. Donc du coup, c'est pour vous expliquer. Donc du coup, je suis ouvert à différentes approches. Donc effectivement, il y a des approches qui sont plus centrées sur, on va dire souvent le monisme. Mais mon neutre, ça veut dire qu'en fait on a une on a on a quelque chose invisible, non physique qui va générer à la fois la matière et l'esprit, d'accord? Qui peut être synchronisé.

2:38:23 Donc c'est on appelle ça le mon à contrario de alors si on reprend les théories le solopsis donc c'est de dire voilà on est on c'est tout c'est tout créé par le cerveau. Ça on peut en discuter parce qu'il y a des choses très intéressantes. C'est vrai que vous dites tiens euh si vous regardez les choses qui sont descrites dans Lionel Nakach dans son Cinéma intérieur c'est un petit bouquin mais en cin choses il vous montre des choses incroyables sur le cerveau. par exemple que bah voilà, vous devriez vu que on a un air optique au milieu du au milieu du voilà, on devrait voir une grosse tâche ici au milieu de notre champ visuel, on le voit pas. Alors, on peut dire ça prend un effet stéréo, même si on même si on ferme un œil, on le voit pas non plus. Donc ça veut dire quelque part que mon cerveau, il est capable de m'effacer un gros rond au milieu. D'accord? Donc ce que je vois déjà, c'est. Deuxièmement bah le cerveau en fait les on a des petits côes qui font 3 % d'angle qui ont des qui ont des couleurs rouge ver bleu. Les autres c'est tout du noir et blanc. Donc logiquement ce que je devrais voir c'est une zone en couleur là et puis tout le reste en noir et blanc. Alors aujourd'hui je vous vois en couleur je vois en couleur ici. Donc et tout on voit en couleur. Voilà et donc on se dit mais et en fait c'est le cerveau qui recrée tout. Donc déjà on voit qu'on est vraiment dans un cinéma.

2:39:45 C'est voilà et on peut continuer comme ça sur l'idée du mouvement par exemple en fait c'est une suite de d'immobilité en fait le cerveau part d'une suite d'immobilité d'image et il nous recrée le mouvement donc on sait que c'est en fait aujourd'hui c'est à peu près un/ers le cerveau il échantillonne à un 1 13e de seconde. Donc vous croyez que c'est en mouvement mais en fait non. Et donc bon le cerveau c'est incroyable. Et alors on finit en fait la dernière étape c'est on s'aperçoit que le cerveau discrétise aussi la conscience c'estàd qu'en fait votre votre on a des morceaux de conscience de 30 40 mseondes et après ça s'arrête donc en fait on a l'impression d'une continuité de la conscience mais en fait non vous avez des morceaux et pour l'idée d'hypothèse d'explication c'est de dire que le cerveau, il a besoin pour créer une expérience de rassembler bah à la fois le visuel le son les sensations et pour ça il lui faut bien 30 40 miseondes. À partir de là, il a une expérience mais vous avez l'impression d'une continuité.

2:40:47 Donc après les autres théories, c'est plutôt de dire on a un système non physique au départ. Donc ça c'est la théorie de Thomas Campbell. Alors pourquoi on reparle de Thomas Campbell? Parce que l'intérêt c'est que lui il a eu à la fois des expériences hors du corps significatives donc où lui il aurait touché donc l'aspect non physique avec d'autres mondes et cetera. et en même temps, il est physicien, il a travaillé dans le physique nucléaire et cetera. Donc il a à la fois l'approche scientifique et l'approche je dirais parapsychologique, voyage astral et cetera. Et lui il a proposé donc dans son Mac Big T donc The Theory of Evering avec un jeu de mot parce que ta veut dire gros le doigt de pied donc c'est en méditation les gens ils regardent leur doigts de pied le gros doigts de pied et il a fait une proposition une théorie qui pour moi est assez intéressante dans le sens où il part d'une idée que il y a une conscience non physique initiale avec une capacité d'évolution une volonté d'évolution et à partir de ça il est capable de monter un modèle et qui dit que bah finalement cette conscience elle se développe puis qu' elle se rend compte que pour évoluer, il faut qu'il y ait des échanges, des interactions entre ell. Et donc du coup, elle on met en place un jeu vidéo où des avatars, donc des bouts de la conscience viennent jouer un jeu et viennent interagir entre eux. Et c'est ça qui fait évoluer la conscience. Sachant que la stratégie d'évolution, c'est de dire l'objectif, c'est de diminuer l'entropie. Alors, 10000 entropie, c'est augmenter l'ordre, c'est-à-dire c'est de dire bah voilà, si aujourd'hui l'entropie, on sait qu'à priori les la matière se défait toute seule en entropie. Alors que quand on fait si on est en égant, c'estàd si on crée de l'ordre et bien on sort de cette néganthropie. Voilà, ça de cette entropie, donc de cette dématérialisation. Donc l'idée c'est que les la conscience elle-même crée de l'ordre petit à petit qui permet de d'augmenter l'entropie du système. Et donc le l'idée c'est aussi de vous saz l'histoire de la nappe, on met une nappe, on met des petites marionnettes.

2:42:46 Donc les petites marionnettes c'est les avatars et ils font ils font partie du même drap, le même nap. Donc il y a toute une théorie là-dessus avec l'idée que les points clés de cette théorie, c'est de dire que l'intention peut modifier les probabilités futures des événements. Donc vous êtes dans un système de simulation, il y a plein de possibilités. N'importe n'importe n'importe quoi, il y a plein de Et donc s'il y a plusieurs personnes qui ont une intention sur un événement, bah elle a plus de chance de se positionner que s'il y en a moins et puis on se rapproche de cet événement et moins on peut le changer. Donc bon, il y a toute une théorie, c'est un bouquin, enfin il a fait trois tomes et un bouquin mais bon c'est intéressant.

2:43:25 On va dire que c'est intéressant parce que ça remplit pas mal de questions. après par rapport aux événements parapsychologiques, il y a des choses qui sont il y a le principe d'incertitude qui justement de mettre en avant que le système va s'arranger même pour pas qu'on puisse trop documenter les phénomènes paranormaux qui sont pas en fait logiquement dans les dans les dans les dans les roules comme on dit dans les règles du système. Mais bon, cette partie à mon avis elle est voilà, c'est à creuser parce que comme on est sur la simulation, logiquement le système il va créer ses règles pour que ça fonctionne en fonction de ses règles. Et donc on voit pas pourquoi il laisserait des choses dépasser les règles. Ou bien ça veut dire que c'est un système qui va donner une l'intention de dire "Ah bah oui, vous pouvez aller plus loin que ça." ê dans un autre univers, vous êtes voilà, c'est aussi peut-être de donner des incentives comme à certaines personnes pour qu'il puisse dire bah oui mais voyez il y a peut-être autre chose et donc faire évoluer le paradigme global de la société. OK. Donc ça c'est ça. Bon après vous avez Brian WWS qui lui est parti sur le sur la il appelle ça le réalisme quantique. Donc il dit qu'au lieu que le on est dans l'univers physique et qu'on découvre que le quantique il est un peu bizarre, on sait pas trop comment l'interpréter, lui sa théorie c'est de dire le quantique c'est la base en fait et le système physique d'aujourd'hui il est émergent dans système quantique. Et lui alors il a l'intérêt c'est qu'il a il a développé toute une ce qu'on appelle du réengineering. c'estd qu'il a essayé d'imaginer comment à partir d'un réseau de serveur virtuel, il pouvait recréer toutes les lois, enfin notamment le modèle standard de la de la mécanique quantique, la vitesse de la lumière et cetera parce que effectivement dans la dans pas mal de cas, l'intérêt du d'approche je dirais simulée, c'est que ben on essaie d'expliquer pourquoi par exemple la vitesse de la lumière, on peut pas dépasser 300 m par seconde parce que finalement c'est bien joli, mais on a on a des contraintes et pourquoi? Donc là l'idée l'idée dans la simulation c'est de dire que en fait vous avez vous décomposez le ce que vous voyez vous en plein de petit pixel et en fait vous avez donc le plus petit morceau bah c'est la longueur de planque qui fait quand même que 10 puiss- 35 m mais c'est voilà et vous avez la vitesse à laquelle vous allez pouvoir changer votre pixel donc c'est la fréquence d'horloge de votre donc la fréquence d'horloge c'est le c'est le temps de planque qui est je crois 10^ 44 un truc comme ça H et donc si vous regardez combien vous pouvez parcourir avec le temps de planque, c'est justement la longueur de planque. Donc si vous avez la division des deux, vous avez la vous avez la vitesse de lumière. Vous expliquz pourquoi la vitesse de lumière est à 300000 k par seconde en fait parce que vous avez décomposé votre espace et cetera. enfin bon, on va peut-être pas rentrer dans tout le détail, mais c'est des choses intéressantes parce que si vous voulez le si on regarde la physique, ben en fait, on est parti de la matière, on l'a décomposé en petit morceau. H on parle de l'énergie aussi, on la décompose en petit morceau. et on parle du de l'espace et aujourd'hui avec la gravité quantique, on a tendance à dire qu'on va décomposer aussi l'espace en petits morceaux. On digitalise, quoi. Donc on vient de plus en plus vers une notion d'information et comme disait John Wheeler Archibald from beit c'est que lui disait au départ je pensais que tout était matière après tout était champ et finalement après ben tout était information. Donc ça c'est voilà, c'était une idée intéressante de John Archibald qui mettait en avant sur le fait que ben voilà le monde le monde d'aujourd'hui si on regarde bien on est très proche d'un monde d'information et donc après qu'est-ce qu'il y a en dessous qu'est-ce qu'il y a autour? c'est vous avez plusieurs stratégies pour faire ça. Ça vous dit c'est un jeu effectivement un jeu vidéo qui est créé pour des pour des avatars qui viennent se former. soit vous dites comme comme Brain Witws, bah en fait c'est un système au contraire où ça se déroule, c'est quantique mais voilà, vous avez vous continuez la conscience est un produit du système. Hm. Et vous avez encore beaucoup de gens qui pensent que la conscience reste un produit ou une illusion de notre cerveau.

2:47:41 Donc c'est très ouvert. J'ai pas de j'ai pas un cursur à 100 % sur aucune des théories parce que je pense que voilà, il y a besoin de il y a besoin de tellement de choses pour travailler là-dessus. C'est un peu souvent on pose la question et je dis mais vous amenez un smartphone à l'époque de Newton et vous lui demandez c'est quoi, comment ça marche, qu'est-ce que c'est, sur quelle base ça marche? il peut pas vous répondre, il a même pas l'électromagnétisme, il a rien. Même Einstein à l'époque il avait pas ils avaient pas fait d'informatique donc il pouvait pas avoir les mêmes idées que John Wheeler, John Archibal Willer. Voilà. donc c'est ça nous est-ce qu'on est voilà on est peut-être loin d'un de phénomènes qu'on connaît pas et qui pourrait nous expliquer ça. Donc l'intérêt de du travail sur ces sur toutes ces phénomènes paranormaux pour moi, c'est de documenter justement ce qui ne s'explique pas aujourd'hui pour essayer justement de pousser à faire avancer avancer nos modèles parce que les gens ça aujourd'hui la perception des gens c'est quand même qu'il y a autre chose. C'est au moins ce qu'on perçoit. Mais donc si on si on pense qu'il y a autre chose, faut faut qu'on étudie comment on peut l'étudier. Pas ce qu'on tentait de dire. On est dans la matière.

2:48:58 Éric Dullin, c'était passionnant. Je Nous allons arriver à la fin de notre émission et j'aimerais que vous puissiez nous donner trois ouvrages que vous nous recommanderiez pour mieux comprendre ces phénomènes et ces sujets. moi, je vous ai cité celui de Nakache. Je pense qu'il est vraiment super Cinéma intérieur de Joonel Nakache. Il est excellent. C'est un petit livre rapidement lu mais qui est vraiment éclairant. c'est un peu connexe à nos sujets mais je pense que c'est bien intéressant. Après sur l'aspect poltergeist, je pense au bouquin de Pascal Catala qui a fait un livre qui s'appelle je crois que c'est Antis et apparition ou maison non maison hanté apparition et maison han hté. Dans le même sujet, il y a aussi Clément Balory, un livre plus récent euh qui fait partie de notre groupe d'ailleurs en poltergeist. Alors lui, il est plus journalistique mais il a fait un bouquin de book qui s'appelle la phénoménologie des poltergist et qui est qui est pas mal du tout parce qu'il essaie de couvrir en même temps, il montre les voilà les arguments des sceptiques, comment ils sont documentés, enfin bon, il y a tout un tas de choses. Non, c'est pas mal. Donc ça c'est pour les polterys pour les médiums. Alors pour les médium physiques, il y a quand même c'est un gros morceau. Mais Michel Granger avec la saga de l'ectoplasme, c'est quand même un truc incroyable qu'il a fait. je l'ai encore pas contacté d'ailleurs, je vais le contacter prochainement mais voilà, il a fait deux tomes, il en annonce un troisème et voilà, c'est vous avez toute l'histoire de alors c'est quand même centré sur l'ctoplace mais bon comme dans le médium physique, il y en avait beaucoup. il en a lui il en a répertorié 350 qui faisait des hectoplasmes donc enfin qui disait faire des ectoplasmes mais voilà il a une approche scientifique, il a une approche très hyper documenté hyper documenté et je pense que vraiment ça c'est un c'est un livre pour ceux qui sont intéressés par le sujet qui est qui est vraiment superbe. Bon il y a aussi le livre de Alain Moreau mais qui est plus vieux peut-être moins facile à trouver donc lui il a fait une trilogie sur la psychoquinèse. OK donc le tome 1 normalement est intéressant. Ça fait donc quatre ouvrages. Désolé, pas de souci. Quel message aimeriez-vous faire passer à des personnes qui s'intéresse à ces sujets mais qui ne savent pas quoi en faire, à qui s'intéressent ou qui vivent même peut-être ces sujets-l? Alors voilà, il y a deux choses. C'est ceux qui s'intéressent au sujet, expérimentez. Si vous êtes intéressé par la télékinésie, amusez-vous. Voilà, vous prenez vous prenez une aiguille, un bouchon et vous mettez et vous essayez de faire tourner ça. Vous amusez, ça à plusieurs et cetera. Bon voilà ça à l'époque des tapes tournantes c'était devenu à jeu hein et gens faisaient des soirées de tapes tournantes et qu'est-ce qui s'est passé? on a vu plein de phénomènes. Voilà donc plus il y a des gens qui vont s'amuser et plus on verra des phénomènes. Donc c'est très bien. Après ceux qui vivent des phénomènes de Paul Tangist là c'est différent dans le sens où ça dépend.

2:51:48 La première chose, c'est enfin bon, il y a une démarche pour ceux qui le vivent, c'est déjà d'accepter le phénomène et puis de et puis de s'apercevoir que bah ils sont pas tout seuls, qu'il y en a plein d'autres qui ont vécu ce genre de phénomène, que parfois ça peut être lié à des affaires émotionnelles, personnelles ou du groupe. Donc il y a un aspect prendre en compte le et quel est le message finalement de est-ce que s'il y avait un message de ces phénomènes? Ça serait quoi? Enfin là, on est tout à fait dans la démarche que propose sur CIRC ou même IGPP en Allemagne, c'est-à-dire première étape, c'est effectivement le l'intégrer, essayer d'intégrer le phénomène. Après bon voilà si c'est pas forcément à chaque cas ça marche pas dans tous les cas mais voilà ça peut remplir si effectivement le phénomène est peut-être lié à une personne et bien ça ça peut aider à et puis et puis contact n'ésitez pas contacter les voilà si vous avez des fenêtes comme ça faut pas hésiter. C'est fait pour ça. Ils sont ils sont contents d'avoir les informations et si vous avez des phénomènes physiques chez vous n'hésitez pas à nous envoyer des emails. On sera intéressé aussi. Et je pense que voilà, il y a deux choses. Il y a l'intérêt scientifique de dire qu'est-ce qui se passe, comment ça peut marcher. Mais il y a le point clé, c'est quand même parce que souvent c'est c'est des gens qui en souffrent. Voilà, c'est des gens qui en souffrent et donc c'est de résoudre le problème de souffrance. Donc c'est pour ça que les gens comme si c'est fondamental. Voilà, nous on a une approche scientifique mais voilà et vous pouvez contacter aussi l'IMI. Donc l'IMI euh c'est un institut français qui est bien connu et qui peut prendre en compte votre contact et en fonction de ce contact, il peut vous mettre en contact soit exercé, soit directement être traité aussi par notre cellule antisé poltergise, pourquoi pas? Enfin voilà, aujourd'hui vous avez il y a des solutions pour avancer. En tout cas, ne pas rester seul avec cela. Ah bah oui, complètement. Éc, une question que je ne vous ai pas posé mais que vous auriez aimé que je vous pose ou Ah, ça c'est une colle. Vous avez été très peut-être la prochaine étape mais enfin bon même la prochaine étape on en a déjà parlé un peu mais bon. Éric Dullin, un grand merci de votre présence. Merci à vous. Merci. C'était The Parmal Show, votre rendez-vous avec les mystères de notre temps. Abonnez-vous, soutenez-nous, nous avons besoin de vous. Ah.